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Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論

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最新2024-01-11 13:58:00
留言132則留言,32人參與討論
推噓35 ( 35097 )
2026年反艦飛彈殲滅16%,這個數字很微妙,不過那時魚叉交貨沒多少,海空戰力提升案跟反艦有關的部分也到該年才結案,有部分形成戰力要到隔年甚至後年 估計當時臺灣手上的岸基飛彈,大概只有五百多枚,考慮妥善跟第一波戰損,可能只有七成實際可用,加計艦載約400枚(實際可用估300枚,加戰損抓發射200枚)、空射140枚(但本軍推中認為沒機會發射),三軍能夠發射的總數約略五百枚 以命中率七成(飛彈故障/被干擾)來看,有效攻擊約350枚 再看中共的防禦能力,假設中共投入三分之一的艦隊封鎖臺灣/提供艦隊護航,現有46艘驅逐艦,可投入台海約15~18艘間,假設均為052D水準,四個方位可以各接戰四枚飛彈 假設和台灣單挑,應該只有兩個方位會有飛彈,等於最大接戰八枚,若面對亞音速目標,一波可能接戰兩輪16次,二對一攔截成功率九成,而HQ-10間隔五秒接戰,可接戰3次,成功率七成、機炮近迫成功率五成 綜合上述數據,我個人估計一艘驅逐艦可以中和17枚雄二/魚叉,而雄三由於速度快,只有各一次接戰機會,所以只能中和8.4枚 單中共驅逐艦隊,一波就能中和255~306枚亞音速,或者126~187枚超音速,還不計巡防艦跟兩棲艦艇本身的防禦能力 但實際攻防,台灣可能會針對特定船團打擊而非平均使用,也可能因為通訊干擾,或者艦隊作戰無法集中飽和,而降低反艦飛彈的使用效率 以這個兵推設定來說,16%的擊沉比率我認為是可以理解,未計入的擊傷/任務擊殺應該會更多 飽和攻擊就是要過那個閥值,假設對方艦隊中和能力在30枚,那投25枚下去殺傷就很有限,但是丟35枚就會破防,這也是為什麼CDCM案100輛全買發射車,打兩波16枚效果可能還不如一波32枚 訪談中有退役將領主張,美國應該幫助台灣多取得能攻擊上海的遠程飛彈,這個提案我覺得很蠢,但上海換成海上,聽起來就沒那麼差了 無論增程魚叉、PrSM、LRASM還是MST,臺灣都需要更多的選擇還有數量,才能對中共艦隊構成有效嚇阻,目前僅靠魚叉跟雄風組合還是不太夠的 ----- Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.249.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673366168.A.C27.html

Re: 回文串

35132
> Re: [分享] CSIS台海兵推之受邀專家評論
Military01/10 23:56

132 則留言

xc091832, 1F
這計算不專業而且很粗略,希望各位先進多指教

zseineo, 2F

saccharomyce, 3F
上海在台海戰爭中根本不重要 不知為何要打那邊

jackchuang, 4F
沒美國開圖的情況下,台灣的反艦命中率應該是這水準

saccharomyce, 5F
有打上海的能力 不如打寧波打鷹潭比較實際

zseineo, 6F
就感覺很鄉民的別人打我城市我也要打別人城市吧

zseineo, 7F
但俄羅斯就示範了打別人城市多沒意義

zseineo, 8F
除非你的飛彈就是那麼不準只能拿來打城市

xc091832, 9F
話說那一百多架岸基監偵無人機如果成軍,對海軍反艦

xc091832, 10F
飛彈的運用效率會很大提升,畢竟雷達很容易被騙

dreackes, 11F
習大大就證明了只要他想上海也只是可割可棄的地方

xc091832, 12F
不說海警054跟海軍054完全一樣,幾艘漁船聚在一起看

xc091832, 13F
起來也像大船,貨櫃輪堆一堆加個雷達誘標,就算用SA

xc091832, 14F
R加上ESM雙重確認,也很難和軍艦區分

xc091832, 15F
當年美國海軍騙蘇聯玩過各種招,現在中共海軍一樣能

xc091832, 16F
夠拿來玩臺灣,但海軍建制便宜的岸基無人機後,就能

xc091832, 17F
讓無人機去用光學仔細確認

xc091832, 18F
相對來說,臺灣海軍勢必也會碰到同樣問題,以現在東

xc091832, 19F
亞反艦競賽的速度,連菲律賓都要有超音速反艦飛彈,

xc091832, 20F
水面艦在島鏈內很難生存

yuinghoooo, 21F
中國不會沒事去炸城市的啦,飛彈很貴,高層想殺人,

yuinghoooo, 22F
底下的人可不傻,還不如拿去打出戰果,亂射土壤一

yuinghoooo, 23F
個大坑,這沒什麼道理。

yuinghoooo, 24F
絕不要輕敵啊,以為他們會浪費那些彈藥在不重要的

yuinghoooo, 25F
民用目標上面嗎

xc091832, 26F
你以為俄國不想打軍用目標嗎?上頭有飛彈發射KPI,

xc091832, 27F
但是情報目獲手段都沒有,只好看地圖隨便找目標瞎打

xc091832, 28F
……

yuinghoooo, 29F
確實俄軍反輻射能力太差了,不過烏軍就一個準,感

yuinghoooo, 30F
覺不是裝備沒用,可能真的是有沒有認真在準備戰術

yuinghoooo, 31F
的問題。

yuinghoooo, 32F
而且換成北約系統(雖然春天才到貨),只會更強…

dreackes, 33F
烏軍是準在美軍北約裝備而且是近距離打擊....

ryannieh, 34F
其實這個魚叉飛彈的數量很微妙…雖然說臺灣買的「全

ryannieh, 35F
新」RGM84不會在2026年之前全部到貨,但是戰前美方

ryannieh, 36F
提供「庫存」的RGM84 (對,陸射魚叉和艦射魚叉是同

ryannieh, 37F
一個)是非常有可能的,所以開戰時臺灣還只會有那麼

ryannieh, 38F
少的飛彈嗎?不見得…

otis1713, 39F
不是打城市,而是炸集結地,類似的戰例就拿烏克蘭

michelin4x4, 119F
能讓上萬個貨櫃在港區 航道內漂浮著,清理就很花時

michelin4x4, 120F
間,運氣好 擊沉船在航道上 影響更大

saygogo, 121F
反反鑑 成功率應該沒有那麼高,很寬的情況下條件

xc091832, 122F
謝謝教官,辛苦了 o7

frozenmoon, 123F
推教官說明

jerrylin, 124F
種類太多 訓練跟後勤就更麻煩

jerrylin, 125F
沒人會自找麻煩 一定是挑CP值最好的衝量生產

jerrylin, 126F
其他的頂多是在特定戰術位置分配

Linlauvu, 127F
重點目標大概會是船塢登陸艦

Linlauvu, 128F
052、055甚至不需要擊沉

chyx741021, 129F
推教官說明

innominate, 130F
推教官說明,所以其實並不是反艦無腦打,而是依照戰

innominate, 131F
場環境有各種戰術搭配,這適用於敵我雙方,當然你要

innominate, 132F
假設對方船團就是裸奔像靶船一發一艘,哪就這樣吧