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[討論] 高階數據、NRTG以及球隊部分現狀分享

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推噓75 ( 772106 )
賽季已經過了44場 這篇就來整理一下球隊一些問題和數據 近期雖然一直罵Ham,我也認為Ham有不少問題 但我認為只注意一個問題往往會忽視了其他旁邊的問題 所以這篇會採用更綜觀的方式去列出球員和教練的掙扎之處 第一部分會列出的是球員的NRTG、EPM和LEBRON(進階數據那個XD) 第二部分會談到Ham的一些調度策略問題 第三部分則是談到最近常被提及的球員他們在進階數據上的呈現以及球隊上他們的定位 一、進階數據呈現 (一)EPM 進階數據呈現-照綜合epm排名 (數據來自https://dunksandthrees.com/epm) 湖人球員 OEPM進攻(pr值) DEPM防守(pr值) EPM綜合(pr值) Lebron James 3.9(96) 1.8(90) 5.7(98) Anthony Davis 2.9(93) 1.7(90) 4.7(97) D’Angelo Russell 2.4(91) -1.3(20) 1.1(79) Rui Hachimura -1.4(48) -0.1(61) -1.5(52) Christian Wood -2.8(24) 1.2(85) -1.6(50) Cam Reddish -3.7(14) 1.9(91) -1.8(47) Taurean Prince -2.0(37) 0.1(65) -1.9(47) Austin Reaves 0.8(79) -3.3(1) -2.5(37) Jarred Vanderbilt -4.2(8) 0.9(81) -3.3(27) Gabe Vincent -4.4(6) -0.1(60) -4.5(14) Jaxson Hayes -4.3(7) -0.6(50) -4.9(10) Max Christie -4.4(6) -0.6(50) -5.0(9) Maxwell Lewis -6.1(1) -1.3(18) -7.4(1) Jalen hood Schifino -6.3(1) -1.2(24) -7.4(1) Skylar Mays -1.7(40) -0.9(35) -2.6(34) (二)LEBRON進階數據呈現-按LEBRON WAR排名 (數據來自https://www.bball-index.com/lebron-application/ 以下為湖人- LEBRON WAR LEBRON O-LEBRON D-LEBRON之數據 Anthony Davis 5.66 3.86 1.89 1.98 LeBron James 4.77 3.41 3.03 0.38 D'Angelo Russell 1.62 -0.15 0.64 -0.79 Austin Reaves 1.43 -0.66 0.46 -1.12 Taurean Prince 0.91 -1.27 -1.24 -0.03 Christian Wood 0.55 -1.18 -1.9 0.72 Cam Reddish 0.54 -1.35 -2.25 0.9 Rui Hachimura 0.51 -1.21 -0.79 -0.43 Skylar Mays 0.3 -1.23 -0.3 -0.92 Jarred Vanderbilt 0.18 -1.73 -2.63 0.9 Gabe Vincent 0.13 -0.89 -0.84 -0.05 Jalen Hood-Schifino 0.07 -0.87 -0.77 -0.1 Maxwell Lewis 0.05 -1.07 -1.03 -0.04 D'Moi Hodge 0.04 -0.76 -0.41 -0.35 Colin Castleton 0.03 -0.53 -0.34 -0.19 Alex Fudge 0.02 -0.61 -0.37 -0.24 Dylan Windler 0.02 -0.54 -0.39 -0.14 Jaxson Hayes -0.09 -2.93 -3.88 0.94 Max Christie -0.12 -2.84 -2.85 0.01 (三)NRTG 數據呈現-按照NRTG(數據來自nba.com) 以下為湖人- 場次 時間 ORTG DRTG NRTG 之數據 Dylan Windler 1 5.3 140.0 90.9 49.1 Rui Hachimura 30 22.9 112.9 108.5 4.3 Skylar Mays 3 8.8 111.3 107.0 4.3 Jarred Vanderbilt 23 19.1 112.8 109.3 3.5 D'Angelo Russell 40 29.7 115.2 112.8 2.4 LeBron James 40 34.3 114.3 112.7 1.7 Christian Wood 38 18.8 108.8 107.3 1.5 Anthony Davis 42 35.9 115.0 115.2 -0.2 Max Christie 34 17.6 108.0 109.3 -1.3 Cam Reddish 34 23.5 110.1 111.5 -1.4 Gabe Vincent 5 25.5 102.2 103.7 -1.5 Taurean Prince 41 30.6 112.7 116.3 -3.6 Austin Reaves 44 30.1 112.2 116.7 -4.5 Jaxson Hayes 35 9.7 101.1 108.8 --7.7 Colin Castleton 5 6.4 104.5 120.0 -15.5 Jalen Hood-Schifino 11 7.6 86.4 108.9 -21.1 Maxwell Lewis 14 4.3 76.7 103.1 -26.4 D'Moi Hodge 7 5.9 86.4 130.6 -44.2 Alex Fudge 4 3.6 60.6 137.9 -77.3 二、Ham的策略習慣 這裡主要就講三個本季明顯的問題 1.輪替陣容不確定 2.例行賽防守策略選擇的固定性 3.對暫停的使用 第一個問題我認為近期有改善一些,就希望後續繼續保持 主要針對第二、三個問題去做討論 第二個問題跟IST看我認為就蠻明顯的 在例行賽中,即便知道對手打法可以透過別的方式化解 但Ham在例行賽的選擇更多都是透過drop、23zone 去做較為簡單的處理 或許出發點是為了幫雙星減少移動 從數據看確實雙星的移動均速在這樣的防守模式下不用大量移動 平均移動速度:LBJ-3.68/AD-3.73 他們分別為聯盟第15慢和18慢 確實看起來有效省力還或許可以減少受傷風險 但戰績上看起來並不省力阿QQ 激進版防守策略本季出現在IST期間 DRTG高達102.4,第二名是火箭106.2 完全斷層領先,基本上可以看出是做得到但不做 至於最終原因大概就教練團才知道了 第三個問題是暫停時機 去年例行賽也有一樣情況 但很奇怪的是季後賽跟IST這情況又不像例行賽那麼嚴重 他過去也有說過希望球員可以自己解決問題 但現在不是季後賽球隊,這樣做實在有點太危險QQ 總結而言,有鑑於Ham對體系的設置和紀律型 我覺得他整體而言更善於進行針對性佈局 給多數球員放置的定位不錯,可以有效發揮所長 但在能力養成上就很需要加強 三、常被提及球員探討 針對主力除雙星外的一些球員結合第一部分的數據及Ham的習慣進行探討 1.Austin Reaves 本季在進攻端扛起了更多的控球權 目前雖能透過自身能力進行終結 但從強弱邊轉換的高位失誤等情況 至少目前而言我認為他還是像Secondary Ball Handler 在季前就知道湖人整體有養成AR成為主要持球手的計畫 可惜目前看起來這計畫的大量持球看起來近期終止或暫止了 比較意料之外的是本季AR比起上季防守端大炸裂 這也成為了他進階數據不好看的原因 (DEPM長期PR值只有1真的有點母湯) 且Gabe的受傷也讓他在進攻端持球責任要減也減不下來 希望後續防守可以調整回來了~~~加油 2.D'angelo RussellAR目前無法成為Primary Ball Handler的情況下 Dlo的存在更為重要 雖然前陣子因為表現不佳而導致前陣子進階不算太好 但在近期打出好表現後,進階全部直接暴衝上去!! 但AR本季的防守下滑 如果在這個節點檢視陣容一定會被認為雙衛要拆 只能看後續球隊和球員的調整了~~ 3.Rui Hachimura 從季初開始觀察,八村的進階經歷季初低潮後不斷上升中 但觀察下來主要上場時間上不去的原因大概就是防守定位 季初看下來讓他大量去做追防是不合適的 在第二段也有說Ham在例行賽防守模式更為固定 且看起來不希望雙星去做大量移動 但他去擔任wing stopper不見得每個鋒線都適合防 甚至有時候是LBJ擔任wing stopper/Rui作為helper 目前看下來除非把23zone整體的防守效率拉更高 才有辦法在例行賽爭取到更多的時間 不過如果到季後賽隨著LBJ在防守端可以負擔更多工作 相信八村一定還是可以有很多機會的~~ 4.Taurean Prince 除了雙星和八村外,epm攻防兩端最接近的球員 (不過他pr值攻防也是差了快30%…) 可以擔任wing stopper和poa的多樣性讓本季他有很多時間 在本季不論是三分產量或命中率皆很好 Prince解讀的出切入線,在少量pnr樣本下數據也不錯 我自己的觀察是他解讀得出小組配合但不會kick out 導致如果對方協防更多基本上他就沒辦法了 但他的技能包在湖人目前鋒線中已經是最全能的人 不過有時候防守判斷會掉線,希望後續可以提升 四、總結 本來在第三部份是要寫除雙星外全部球員的,但上次寫那篇文 感覺寫太多反而會失針,所以就寫主要幾位 其他基本上從進階數據就可以看出各自的效果了 (Vando防守高階持續提升中,他和reddish跟max都呈現防守組) 陣容補強的部分,就我個人認為一個強隊在 季後賽陣容中會希望每個人都能在攻守找到自己能貢獻的定位 直接一點用數據看的話會希望不論o-epm或d-epm 都不希望輪替內球員pr值低於30% 但目前陣容要達到這個目標應該有不少距離 最後提一下我認為可能補強方向吧 如果是延續先發目前主要陣容的話,提升的應該就是小前鋒 要一個更防守導向且有一定進攻的SF,可以同時承擔部分POA以及Wing stopper工作 這樣現實的目標大概就會是籃網的DFS或O’neal等 持球點的話或許目標會是Murray、Schroder、Dinwiddie等 (或許Ingles也是個方向,但這就比較突發奇想XD 不過我自己認為Ingles和WCJ一起來確實可以幫助球隊很多) 不過如果用這個陣容繼續下去整合過後補齊老將 或許也是可行的~~畢竟AR上季也有防守很好的表現 Dlo近期在防守端展現的企圖心也不錯 今天看到真的有可能要交易的新聞還是蠻捨不得的 總之,以上一些心得探討以及數據分享 看到賽後那麼多新聞做了這篇整理了一下球隊狀況和數據 如果有數據錯誤麻煩再跟我說一下~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.21.7 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1705919447.A.A91.html

185 則留言

flyintmtc, 1F
感謝~ 推 lakb24

lakb24, 2F
切就算了還被當成三分投籃練習機
雖然三分確實被進比較多,但湖人DRTG還在前段,在有IST的驗證下我覺得夠啦

ljk476820, 3F
伍德..防守貢獻真的不錯
Wood防守真的被保護得不錯,本身也夠積極,希望判斷後續能再進步~

kobegary34, 4F
感謝~

tn00037166, 5F
[討論] 高階數據、NRTG以及球隊部分現狀分享

tn00037166, 6F
王子不該拿全隊第三高的上場時間

tn00037166, 7F
JV 八村的上場時間也不該少於紅盤
On-off也可以做出不少解讀,就看用甚麼角度切入 上面也有列了不同的數據計算,可以綜合參考參考~~

tn00037166, 8F
海爺基本上不能用
所以Hayes每一種數據都炸了XD

GleybeTorres, 9F
DFS這季好像主打PF?
DFS防守功能蠻廣的,換防彈性很大,讓他承擔湖人SF的防守策略應該是沒問題 但進攻也沒像Prince 三分那麼好

jason911152, 10F
今天八村的上場時間希望可以運用在王子身上
八村的進階真的提升蠻多的XD

totoro7923, 11F
Jaxon這樣還不如天使留著用就好
如果是要守Drop我還真的覺得Gab就好,還可以用進攻籃板產能

lakb24, 12F
比勇伯完全沒消息,珍妮真的是只想省錢了
目前勇伯來應該也還是坐板凳居多啦XD

LBJKO, 13F
Ham的防守模式固定就非常傷害湖人了

LBJKO, 14F
對手已經好多賽後提的面相都是同樣的 完全可以預期湖人做

LBJKO, 15F
什麼 該怎麼處理 以及為何三分投的數量跟命中率
每隊多少都會有習慣的防守模式,但湖人防守在例行賽選擇真的少 IST打太陽和例賽打太陽就差超多

yannick80116, 16F
AR八村真的被惡搞...
八村真的有點可惜,不過AR真的很難說是誰的錯 季初一開始我也是支持他練控球的,但Gabe受傷加上dlo低潮 大量控球工作到來又沒成功長出技能真的有點可惜

LBJKO, 17F
暫停那個也是 也是為何湖人現在很難去跟人家打
我能理解防守策略是為了省力,但C10還讓球員在場上自行解決 這難道是梁靜茹給的勇氣嗎XDD

kkl522608, 18F
必須推,整理辛苦了
感謝感謝~~~

ebabyebaby, 19F
其實只要交易TP換空氣搞不好湖人什麼都不做戰績就井噴
我個人覺得很難,說實在我覺得TP已經是除LBJ外功能相對豐富的鋒線了

gigiii1134, 20F
防守導向有一定進攻+可poa可wing的小前鋒非常非常貴.

gigiii1134, 21F
....(不然就是沒外線)
我覺得這其實也是為解而解,Vando和Reddish防守數據都夠漂亮了 也都可以負責這兩項任務,但就是他們進攻端可以提供的真的是有點太少 不過我認為沒有立即性啦,只是因為在多持球點的先發陣中,可以提升的就這個位置 否則鋒線已經夠充裕了,沒補好只是讓TP、Vando、Reddish功能衝突互相搶位置而已XD

Smush, 22F
建議佩總可以跟火腿討論王子換哪個球員可以提升戰績,先嚇

Smush, 23F
嚇他
Prince雙年特例應該有點小難換XD

Chang0212, 24F
謝謝~~

jetloading00, 25F
不是王子不好,是他在的話火腿用人註定會有私心

jetloading00, 26F
搞不好王子換二輪 直接逼火腿必須多用JV八村

jetloading00, 27F
球隊狀態就會回來很多了

jetloading00, 28F
實在很不想要為了火腿這咖 犧牲掉八村AR Max這些年

jetloading00, 29F
輕又認真的球員
JV現在狀態變好後回先發或許真的有機會提升先發的戰力 八村我覺得大概就等季後賽解放了~ 但我覺得TP真的不能丟啦,鋒線真的有點缺空間點XD

a862486, 30F
真的很喜歡八村、AR,去年靠他們打回來的,被交易真的超

a862486, 31F
心寒
今天看到新聞也是有點捨不得,剛好有時間就發一篇看一下全體球員數據了XD

lakb24, 32F
我猜是不會有大交易了,但是會為了節稅做一些小交易
就看是要衝到硬上限,還是要縮到稅線後XD

fishandsky, 33F
專業推一個
謝謝~~

Max0406, 34F
-3.3 笑死 湖人還想繼續留嗎

a12582002, 35F
好了啦剁哥
※ 編輯: LYheha (123.194.21.7 臺灣), 01/22/2024 20:53:33

Jerry0924, 36F
王子-5.4用好用滿 真的爛腿噁心愛將藍球

kingbar815, 37F
王子也不是他的錯啊...他就不是30分鐘的料,硬要扛30

kingbar815, 38F
他今年也才領多少,又不是來領繩的,也沒有擺爛......

kingbar815, 39F
火腿就是一個另類的揚短截長的總教練......

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