※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板Lakers
標題

[討論] 輪替第九人-MB? Gab?

時間
最新2023-04-23 17:02:00
留言202則留言,39人參與討論
推噓83 ( 830119 )
Gif自League Pass擷取 數據自League Pass擷取 最近幾天看到大家對於後段輪替, 有很多的意見,有的想換掉Beas, 也有的想換上Mo、GAB。 那我們就來一起整理一下, 他們各自在較低強度的例行賽繳出的進階數據吧! -----進階數據----- 以下照NRtg排序 ORtg DRtg NRtg Gab 111.2 111.4 -0.2 Beas 108.9 111.1 -2.2 Mo 100.5 104.7 -4.2 --------------------------- Max 106.1 113.2 -7.1 Walker 108.8 116.1 -7.3 -----對位、防守數據----- 因為Beas沒辦法對位中鋒我就不列了, 我們來看這兩季Gab、Mo對位JJJ的成績, 2022-23 JJJ Defender Mo 0:17 6Pt FG:2/2 3FG:1/1 FT:1/1 SFL:(Shooting Foul)1 為什麼他對位0:17秒就能失6分? 因為他犯蠢被做了一個4分打。 我剛好剪輯過, https://imgur.com/o0OyM9R
[討論] 輪替第九人-MB? Gab?
Gab 2:25 11Pt FG:3/3 3FG:0/0 FT:5/5 SFL:(Shooting Foul)2 2021-22 JJJ Defender Mo 2:42 7PT FG:2/8 3FG:1/5 FT:2/2 SFL:(Shooting Foul)1 Gab 0:07 0Pt FG:0/0 3FG:0/0 FT:0/0 SFL:(Shooting Foul)0 來看看兩個人防守績效, ---DIFF%--- -DIFF% Overall- Mo ORL - 1.3% LAL - 7.9% Gab LAL - 2.7% -DIFF% 3PT- Mo ORL - 2.0% LAL -13.1% Gab LAL - 4.3% -DIFF% <6ft- Mo ORL - 3.6% LAL + 3.7% Gab LAL - 6.8% -----Playtype(DEF)----- -PNR Roll Man- Mo ORL FREQ:3.4% PPP:1.00 >55.7%球員 Gab LAL FREQ:5.0% PPP:0.92 >67.8%球員 -Post Up- Mo ORL FREQ:5.6% PPP:0.72 >88.1%球員 Gab LAL FREQ:5.5% PPP:1.08 >32.8%球員 -Isolation- Mo ORL FREQ:9.3% PPP:0.97 >42.8%球員 Gab LAL FREQ:7.3% PPP:1.03 >29.7%球員 -----如何抉擇?----- 透過這幾場比賽看到Ham輪替選擇的第九人是Beas, 以NRtg來看,第九人最好的其實是Gab。 但湖人剩下的後衛Max、草在這方面表現都很差勁, 所以選擇Beas做第九人也是可以接受的。 而這個第九人也只是功能性的12分鐘左右而已, 主要是打第一節末、第二節初, 以及第三節末的替補陣容。 (原本Gab有機會參與, 但灰狼戰兩分鐘不到2犯後,就失去信任了。) 接著來拆解Ham在這段調度下的配置、策略 以及嘗試推敲,如果把這名球員換掉, 湖人用來應對灰熊的配置會是什麼樣子? -原本配置- 三鋒二衛, 這裡只擺兩個後衛, 換成讓八村扛中鋒做5號位替補而已, 只是沒有傳統中鋒,也不是誇張的小陣容。 這個替補時間段灰熊也會擺三衛+1鋒+JJJ, 除了JJJ以外,其實湖人在其他位置的尺寸是有優勢的。 第一場因為Brooks犯規麻煩, Taylor還擺出4衛+JJJ。 這時Ham也因為Dennis有犯規麻煩, 為了防守Ja而把Vando擺上來。 湖人4鋒打灰熊4衛。 這陣容防守端八村單防JJJ, Bron抓威脅性較低的底角射手做Low Man, 通常是Roddy、Brooks。 進攻端以5out、4out 1in(小個子)為主。 同時設計一些回合讓Beas參予處理。 https://imgur.com/mAECqrO
[討論] 輪替第九人-MB? Gab?
Horns Stagger https://imgur.com/7spjN4M
[討論] 輪替第九人-MB? Gab?
灰熊4衛, 湖人Bron Dlo PNR, TBJ Exit Screen 介紹完這段時間的配置後, 我們就可以嘗試把Beas換掉, 來看其他選擇在這段時間優缺點能做的定位。 -移除Beas嘗試換上Gab- 進攻端: TBJ承接Beas的位置。 不具動位投射能力,必須做定點射手。 5out可行,但Gab要當掩體。 4out 1in可行。 防守端: Gab扛中鋒, Bron繼續抓進攻威脅較低的底角射手, 八村參與外圍防守,守後衛。 -移除Beas嘗試換上Mo- 進攻端: 還是由TBJ承接Beas的位置 5out可行,不必當掩體也具備拉空間效果。 4out 1in可行。 防守端: Mo扛中鋒, Bron也是繼續抓底角射手, 八村參予外圍防守,守後衛。 講到這裡,我們就可以來討論主題, 既然這第九人只是做為輔助, 而這三人都是接應手 那這12分鐘能為湖人提供什麼? 首先就是Ham選擇的Beas, 優點:投射,但骰。有動位投射威脅, 即使不投射,能做戰術誘餌。 在5out的優勢下,偶爾能藉由假擋攻擊灰熊籃框。 https://imgur.com/BGwpsnE
[討論] 輪替第九人-MB? Gab?
缺點:防守、處理球能力差勁。 接著是兩個不同中鋒選擇, Mo 優點: 具備投射威脅,可無痛銜接5out。 護框品質,"也許"可單防限制JJJ。 為什麼我說也許? 因為Mo雖然今年犯蠢對位JJJ在0:17內被打爆, 但以去年對位成績來看,他確實把JJJ限制住, 只要能維持球商判讀在線,也許是湖人當前除了AD外, 最能限制JJJ的。 缺點: 擋拆防守只能沉退,壓縮回位能力差勁、 回防慢、球商, 回防慢+球商一起發生的後果, 上面已經貼過Gif。 嚴重缺乏磨合, 在湖人9場繳出的投射成績也不優秀。 八村這段時間必須去守後衛。 Gab: 優點: 能執行較多樣化的擋拆防守、 擋拆防守效率比Mo優秀,也比Mo具備機動性能壓縮回位, 干擾投射數量也比Mo多不少。 籃板!對抗籃板率領跑聯盟,進攻籃板率球隊第一。 缺點:犯規、沒有投射能力,單防JJJ不是好選擇。 八村這段時間必須守後衛。 整理完後,我認為第三場是嘗試變陣的好時機, 一是Taylor上一場已經出招, 二是湖人這組替補組合(季後賽) L. James - D. Schroder - M. Beasley - T. Brown Jr. - R. Hachimura ORtg:125.9 DRtg:139.3 NRtg:-13.4 表現並不好。 小陣容確實有把進攻優化,但放上Beas就很難控制失分, 割捨一點進攻彈性,嘗試換上Mo、Gab降低失分確實值得一試。 以上,一些數據、gif整理,希望能幫助版友。 拋磚引玉,若數據、文字出錯,很歡迎指正。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.233.80 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1682147379.A.893.html

202 則留言

evangelew, 1F
推KK大 我認為上Gab是比較穩健的試法 若要測試Mo

evangelew, 2F
就變成一、兩球看看情況 如果還是無法跟團隊配合

evangelew, 3F
就得立刻換下 畢竟Mo的不確定因素的確比較多
我也是認為上Gab會是比較穩健的做法,至少整季都有參與,磨合品質夠,但如果Mo只能上? 兩球,把時間切的太零碎也很難看出這個變陣的效果。

richard1003, 4F
其實應該可以用Gab,但不要讓他去守JJJ

richard1003, 5F
Gab好歹有籃板和吃餅能力,速度也夠追防鋒線
可是Gab跟八村防守角色是互換的,不讓他守JJJ,就是要去外面守後衛,總不可能叫Bron去 防@@

TorukMakto, 6F
Bamba 季末傷四星期回來後就被冰了,沒有驗貨火腿不

TorukMakto, 7F
敢用
這種傷癒回來,不敢用的情況,Mo不是唯一一個。除非是核心輪替,否則沒上場磨合,本來 就很難爭取教練信任,更何況Mo因傷缺席期間,Gab也扛的很好,就更難擠進輪替了。

jetloading00, 8F
推個 Mo的話個人本就覺得不可能貿然給他上場 傷得

jetloading00, 9F
不是時候沒磨合到 而且他本來就是容易犯傻的類型

jetloading00, 10F
有時候犯的錯季後賽是會被一波帶走Gab的話或許就是

jetloading00, 11F
可以考慮擋個十分鐘左右幫忙分擔的人選
現在的Mo就是比較高風險高報酬的選項,假設他球商能在線,灰熊不主動打他的橫移,那他 真的是單防JJJ的好選項。但球商下線,或是急於做不好的出手選擇,加上自己回防慢,容? 被灰熊發動Transition,也可能被一波拉開。

neal19, 12F
感謝!

jjoonnyy, 13F
影響不大,重點還是先發
好的,那就不跟J大討論了XD

md3q6e, 14F
除了變陣 其實還有把gab或Bamba當成奇兵

md3q6e, 15F
第三節後半上五分鐘嘗試改變比賽節奏的用法

md3q6e, 16F
然後再看看有沒有奏效 G4再來考慮要不要加入輪替了

md3q6e, 17F
輪替內
但我反而覺得要這樣嘗試,應該先試第一節末或第二節初,這樣打的好還能繼續打,第三節 末太接近關鍵第四節。

gaucher, 18F
同意第三場是嘗試變陣的好時機 TBJ和MB不要再擺一起了

gaucher, 19F
這兩人的狀況都很低迷 GAB的活力對湖人有一定帶動作用
他們兩個都是替補,加上時間少,要錯開比較困難。Gab的活力也許真能在那段時間替湖人? 到幾個進攻籃板!

gaucher, 20F
但二陣用GAB取代MB的問題是 TBJ會去當2號位 而火腿是明

gaucher, 21F
顯不喜歡這個調動 交易過後TBJ當2號位的時間只有幾分鐘
季後賽第一場有擺了,就看他願不願繼續嘗試。TBJ打二號的缺點就喪失後衛處理球的多元? ,畢竟TBJ只能接應,也不能動位投射。如果要拔掉Beas參與處理球的那些回合,與其直接? TBJ,加入一些設計給八村、德軟的回合會比較實際。

LYheha, 22F
推整理

snakepan, 23F
Gab能頂上5-10分鐘才能延長AD的使用場數
※ 編輯: kkl522608 (182.234.233.80 臺灣), 04/22/2023 16:03:31

LBJKO, 24F
其實單輪考量球商 ,gab可能這季犯的比Bamba更嚴重 兩次發

LBJKO, 25F
球跟場上組合短時間吐了7分
Gab確實也是挺嚴重的球商問題。

LBJKO, 26F
Bamab我其實比起球商 我怕的是進攻層面他三分因太久沒配合

LBJKO, 27F
投不進XD(類似水鳥第一次上 空擋很多 但就是不進)
就是一樣的問題,如果投不進,至少還有Drop,但如果連Drop都被灰熊拿來針對打,可能還 是得下場了。

LBJKO, 28F
我個人認為ham大概啟用的是gab 取代JV G2跟LBj 八村配合問

LBJKO, 29F
題吧 就是塞進去 gab應該比較能對抗放球(但罰球會是問題

LBJKO, 30F
其實比較空切效率,Gab PPP是比較低,但Gab空切的問題真的是罰球沒錯! 他空切不同於V ando只要有人就不敢上,他會很積極的衝框,此舉導致他更容易博取犯規,因此FT Freq有2 1.4%! 比AD還高,但就是罰球命中率…

LBJKO, 31F
另外我其實覺得兩人其實都能同時用 LBj跟Bamba同組進退 LB

LBJKO, 32F
j一下休息 換gab跟ad打雙塔 八村不管是哪個組合都是在場打

LBJKO, 33F
三號
可是這樣真的把時間切太零碎了,原本只啟用一個AD中鋒,突然要擠兩個系列賽都沒上過場 的中鋒。這麼零碎的時間,Gab也許還好,但Mo根本磨合不到,難進行戰術上的調整外,也? 不到實際效果。而且讓八村不管任何組合在場上一直打三號,他高機率對上灰熊小陣容的後 衛,到時候就不是他擅長的3-5號換防、二線護框,而是在外圍的橫移,我自己不會想這樣?

LBJKO, 34F
若是後者 AR就得上場取代TBJ去當場上第二個playmaker 以及

LBJKO, 35F
DS的轉傳手

gaucher, 36F
Gab不單是搶籃板 還有更重要的任務:回防去守快攻

gaucher, 37F
灰熊的快攻是聯盟前列 第一場被我們壓制在只有17分快攻
所以Gab的優勢也是在這裡,更早的回防,提供快攻的護框、早攻也能減少錯位發生!

LBJKO, 38F
DS AR 八村 AD Gab 至少有兩個去處理球

LBJKO, 39F
先DS TBJ LBJ 八村 Bamab 之後變成DS AR 八村 Gab AD