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看板Lakers
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Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿

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最新2023-02-03 00:54:00
留言70則留言,23人參與討論
推噓27 ( 27043 )
有鑑於大家都對軟的上場時間很有意見,因此我來利用數據"導果為因", 利用數據分析的結果來推敲火腿的想法.(由於八村數據太少,本篇不加入八村數據,事實上 在小樣本中,八村數據很漂亮,但我不喜歡討論小樣本數據) 先說明,我是五年老湖迷,絕對不是什麼火腿迷,我想討論的只有上場時間的問題,至於火腿 的其他問題(不會喊暫停,暫停後戰術很爛,平常沒好好規劃陣型…………),現在不討論. 另外我很認同網友說的,就是因為火腿不練大陣容,所以造成今天會變成三衛陣, 但我不討論原因,只用結果說故事. 討論的重點是,為啥軟一場能上超過30分鐘(目前的數據是30.5分鐘). 首先是On-Off的數據,這是整季的數據,球隊已經出賽了52場,這數據是估計每一百回合,球 員在場上和場下對球隊的差距,用詹當例子,你可以想像成詹在場上會每一百回合會贏3.6 分,然後詹不在場每一百回合會輸8.2分,因此On-Off就是11.8,簡單說這數據正越多越好. 先聲名這個數據漂亮的原因很多,排除自身原因,影響很大的就是和誰同時上場,打先發或 替補,然後這是團隊成績,很難刷;然後不一定數據差就代表球員爛,也可能是這個球員不適 合我們或是火腿的不當使用.   OnCourt On-Off EXP 詹 3.6 11.8 19 AR 2.6 6.5 1 AD 2 5.1 10 軟 1.3 4.6 9 Gab 1 3 3 龜 -1.7 -1 14 TBJ -1.9 -1.2 4 TB -2.5 -2 5 貝 -2.6 -2.5 10 草 -6.3 -8.5 4 Max -8.3 -8.7 R JTA -9.4 -9.5 3 然後看這數據,詹是離群值的高,然後接下來就是AR AD 軟 Gab, 先關心後衛: AR +6.5軟 +4.6 龜 -1 貝 -2.5 草 -8.5 Max -8.7 可以看出AR最好軟次之,然後龜比貝好一些,然後草和Max是離群值的慘烈, 所以AR受傷後,軟就變成我們數據最好的後衛,而且算屌打其他人. 簡單說,為何軟的上場時間會增加,用數據的角度,就是蜀中無大將,廖化當先鋒, 我們最強的就是廖化,然後一直怪廖化憑啥一直上場這不是很奇怪嗎? 一個球員上場很多的時間,通常是因為他很強或是他是重點栽培人物,但還有另一個原因, 就是他有無人可取代的技能,或是找不到比他強的人.(or 和火腿關係好?) 然後一場上場30.5分鐘是什麼概念,代表軟是我們的未來或是他是明星球員嗎? 事實上若是查詢場均上場時間,軟大概排名在80名附近,然後這個排名還有場次限定,若是 把出賽平均超過30分鐘,但出賽場次不達標準的球員算進去(舉例來說AD或Booker這種),我 估計大概就變成100多名(這要認真查起來很辛苦,讓我偷懶一下),一百多名意味著一隊大 概有3-4名球員場均超過30分鐘,然後給個數據讓大家參考一下,草是在12/28對熱火受傷, 然後傷後復出時間縮減,若是扣掉這四場,草的時間大約是30分鐘(加上這4場是28.8分鐘). 然後軟的時間明顯有上升趨勢,具體來說是從去年12/28對熱火開始.   Opp W/L MP +/-     @ MIA L (-14) 34:39 -12 草受傷   @ ATL W (+9) 32:01 2 AR受傷   @ CHO W (+6) 37:04 6       MIA W (+3) 40:24 6 詹沒打     ATL W(+16) 34:47 10     @ SAC W (+2) 38:07 13     @ DEN L (-13) 34:24 -16 詹沒打     DAL L (-4) 38:17 -9 2OT   PHI L (-1) 31:00 -5       HOU W (+8) 33:13 10       SAC L (-5) 26:15 -5       MEM W (+1) 33:26 9     @ POR W (+9) 36:10 6       LAC L (-18) 32:15 -11       SAS W (+9) 37:32 15     @ BOS L (-4) 37:34 1 草回歸 OT @ BRK L (-17) 33:59 4 詹沒打   @ NYK W (+6) 32:19 20 貝受傷 OT 在這場比賽之前,軟最多打32分47秒,然後草在打熱火那場受傷,下一場就變成AR受傷, 所以軟時間爆增的關係,很可能是AR和草受傷的關係. 然後在後衛受傷軟時間爆增的18場比賽當中,我們是10W8L,以結果論來說,操軟至少有拿到 戰績,甚至這18場中詹有3場沒打,若是不考慮這三場,結果是9W6L. 然後隨著草回來後,軟的時間開始下降,若扣掉兩場延長賽的十分鐘,軟在草回來後的三場 平均上場時間是31分鐘. 然後附上軟近年的上場時間 Season Age Tm G GS MP 2016-17 23 ATL 79 78 31.5 2017-18 24 ATL 67 67 31 2018-19 25 OKC 79 14 29.3 2019-20 26 OKC 65 2 30.8 2020-21 27 LAL 61 61 32.1 2021-22 28 TOT 64 29 28.7 2021-22 28 BOS 49 25 29.2 2021-22 28 HOU 15 4 26.9 2022-23 29 LAL 38 35 30.5 若是扣掉新人前三年的時間,軟平均上場時間其實就是30.5分鐘, 然後前年在我們這邊是32.1分鐘,甚至去年在青賽是29.2分鐘, 到了火箭開坦時間才下降,所以軟今年平均上30.5分鐘,其實就是他的生涯平均. 然後說到三衛陣,至少八村來之前,我大概能理解火腿的想法,首先為了保留詹的體力,我支 持詹打4不打3(減少防守跑動)的策略,那在這狀況下,我們體型適合打3號的就剩TBJ和JTA, 事實上TBJ和JTA超過一半的時間都是打3號,所以只要TBJ和JTA不在場上,我們就保底3衛( 甚至是4衛或5衛!!),TBJ和JTA在場上,我們才有機會是3鋒陣(有時候兩位也會扛到4號,但 大部分是3號.) 然後On-Off呈現,JTA超難用,可以很明確的說,就算用AR或龜硬扛3號都比JTA打3號強,然後 TBJ就算在場上,他On-Off仍然是-1.2,不到很雷,但目前數據就是擺三鋒陣沒比較強,雖然 籃球是身材的運動,但是個人能力太弱,還是比不上厲害的人打不適合的位置. 當然也可能是火腿的指導問題,但這太難分析,不考慮傷病或體力這種難以量化的因素,事 實上就是TBJ真的不強,但我覺得至少不到太雷,所以為了保護球員,TBJ還是該上,但TBJ不 可能打48分鐘,TBJ不在場的時間好像也只能打3衛,不管怎說,這都是過去的事了. 隨著八村的到來,雖然數據顯示,他最適合的是4號,但他競爭的對手是TBJ和硬扛3號的後 衛,我是認為搭配AD的禁區補防,八村應該在3號位能贏其他人,不管怎說,火腿總該嘗試AD LBJ 八村的先發,而且給八村至少30分鐘的時間,假如到時候真的不適合,至少我也會覺得 火腿努力過了. 最後就是後衛過多的問題,目前的後衛用On-Off分類如下, AR +6.5 軟 +4.6 龜 -1 貝 -2.5 草 -8.5 Max -8.7 首先龜是前MVP,我是覺得不可能冰他,然後看起來也只有他能帶替補,績效看來也OK,然後 AR是球隊未來而且績效也好,AR也不可能冰. 然後Max最菜,現階段也還有很多能學的,事實上討論Max沒啥意義,我相信大部分的人都猜 的到,只要後衛海沒人受傷,Max就會進冰箱. 龜和AR必上場,能討論的就是軟 貝 草,假如大家痛惡三衛海,那就要冰至少一個,甚至冰兩 個都行,我記得季初討論過要不要簽瓜哥的問題,當時的結論是,球員輪替不是打電動,不能 給人太零碎太少的時間,事實上,若是要拚戰績,該做的是縮減輪替至9-10人,而不是增加人 手,如此才能增進彼此默契. 目前的五衛,其實推敲火腿想法,大概也想的到,因為他是人和型教練,這五衛都有不能冰的 理由,所以就每個都用. 龜 軟 貝 有年資且有過往實績. AR 明年還在陣中,且表現良好. 草 年輕小中產. 其實我不確定火腿喜不喜歡三衛,但減少誰誰誰的時間根本沒用,根本解決方法就是要冰 人,不然減少軟時間然後給草之類的,三衛問題一樣不會解決,現在AR還沒回來,等AR回來只 會更難調度. 然後我個人還能接受火腿三衛海一陣子,畢竟在交易大限前還是需要商品展示,若是交易結 束後還不冰人,這問題不可能解決. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.101.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1675327325.A.3AD.html

Re: 回文串

2770
> Re: [閒聊] 是金華火腿還是過期火腿
Lakers02/02 16:42

70 則留言

LYheha, 1F
推數據分析,其實我個人認為雖然版上有許多專業的版友們

LYheha, 2F
但NBA是世界級的聯盟,我是不太相信他們主教+一群助教的專

LYheha, 3F
業度比球迷低XD

LYheha, 4F
所以我個人更愛去猜教練為什麼會這樣佈陣哈
NBA團隊薪水這麼高,一定有專業團隊分析,但是數據百百種,就看教練要信哪種.

samsam80821, 5F
其實結論就是軟在陣中真的比其他人好很多 兩個鋒線

samsam80821, 6F
比三衛硬上還差或持平

samsam80821, 7F
八村來之後已經有試著讓八村在三號打

samsam80821, 8F
但這需要時間 八村本來也不是個真的三號球員

pokemen, 9F
推分析~看來上德軟是不得不的妥協

spirit2017, 10F
我認為軟在後場防守上貢獻很大 速度跟繞擋 都做到不

spirit2017, 11F
錯 反倒是龜在場讓人很不放心 常常做出匪夷所思的動作

samsam80821, 12F
簡單來說 現在我們外圍處理球能力最好的就是軟跟龜

samsam80821, 13F
姆斯大部分打四號

LYheha, 14F
用法不同阿,龜適合扛肌肉,軟是防守細節做滿滿

LYheha, 15F
但身高是哥硬傷

samsam80821, 16F
而且說真的 得軟的安心感對教練來

samsam80821, 17F
說一定比龜龜大

samsam80821, 18F
硬傷是硬傷 但也比有身高但能力不夠的人有貢獻 現實

samsam80821, 19F
來說就是這樣

LYheha, 20F
像對尼克那場,龜扛紅茶很好,但他最後階段防守都被騙跳

LYheha, 21F
後來就變局部1打2了,就龜太衝了,防守有時太過激動

jetloading00, 22F
只要詹眉八組合固定先發 配上軟貝或AR軟

jetloading00, 23F
其實火腿要怎麼用德軟我沒差了 不要八村不重用在那

jetloading00, 24F
邊四衛就好

jetloading00, 25F
不過目前用平均上場時間來看德軟不準,因為他剛回

jetloading00, 26F
來前大概快十幾場有時間限制 都在20分鐘左右或更低

jetloading00, 27F
平均下來才會看起來是30上下
但考量到後來遇到後衛倒了兩個,其實一來一往,軟大概平均就是30分上下, 然後我也提到,砍軟時間沒用,假如是分給其他後衛,一樣是後衛海, 只有交易或冰人才能解決問題.

fatfat5566, 28F
Gab 1 3 3 啊為什麼gab在冰箱QQ
最後一個3是年資啦,和表現無關,不過火腿政治型教練,都是先冰沒地位又年資淺的, 另外Gab比較對象是TB,在這個數據上Gab較優, 但TB很可能是因為只有替補能力卻硬補AD先發才難看, 這就要再觀察,然後龜比較搭Gab.

LYheha, 29F
Gab在AD回來後時間真的蠻難分的,如果是前幾場讓他打4,

LYheha, 30F
他對位的都是搖擺4,看起來確實不太適合,但籃網那場他後

LYheha, 31F
面沒上就真的有點瞎

TimmyWendell, 32F
腿總問題就是頭鐵跟反應慢而已,不然怎可能冰嫩XD
其實我是傾向火腿不是真的愛後衛海,我內文分析,是因為我們3號真的太爛, 但八村來後應該要改變,事實上打籃網那場 LBJ AD都不打,鋒線能用只剩4個, TB Gab 八 TBJ,儘管鋒線短缺,他先發還是擺了TB 八 TBJ 三鋒陣, 然後雖然比賽中有擺過4衛陣,但有統計,他總共擺了兩次4衛陣, 但時間都很短,而且其實沒被打爆,馬上就換人, 我更傾向不是他喜歡後衛陣,而是他頭腦打結,忘了場上有幾個後衛, 所以發現4衛後馬上換人.

matsuwu, 33F
結論就是腿總信守他的承諾,幫助得軟成為不可或缺的PG

LYheha, 34F
理想大概就是他去打5,AD去打4,這樣可幫AD擋衝擊

matsuwu, 35F
得軟也回應腿總的用心。打出至少正向的結果...

matsuwu, 36F
可喜可賀呢..... (才沒有)

matsuwu, 37F
GAB不能上的原因,就跟要讓得軟打滿一樣。

matsuwu, 38F
腿總體系下,就是一個蘿蔔一個坑。

oceanman0704, 39F
神經傳導大概要五場左右時間吧XD 才會知道問題在哪

lehueerfy31, 65F

ljk476820, 66F
推理性討論!

answerai3, 67F

jamescle23, 68F
這分析給推
※ 編輯: rfvtgb (150.116.219.83 臺灣), 02/02/2023 21:13:09
※ 編輯: rfvtgb (150.116.219.83 臺灣), 02/02/2023 21:17:50

flyintmtc, 69F

newsboy3423, 70F
如果季初只要貼一支首輪 換KI是好選項 但兩支有點貴

BignoZe, 71F
季初記得是貼兩支籃網也不換

newsboy3423, 72F
貼兩支 還逼我們吞喬哈啊