Re: [其他] 三國哪些既定形象是從光榮開始的？

※ 引述《jodawa (jodaway)》之銘言： : ※ 引述 《zpeople0116 (五五六六不能玩)》 之銘言： 智略(智力)這東西吵好幾遍了，只能說KT設計這個數值的時候沒有定義的很嚴謹 但這東西絕對不等於智商，就不贅述了 但魅力也是一個很多人會弄不太清楚的數字， 特別是這個數值在信野幾乎找不到對應的數值，(只有某幾代有「教養」「外政」) 可以說這東西幾乎是為了劉大耳而創造的數值， 然後就很容易看到以下這種說法： : 另外呂布的魅力應該也不差，能讓陳宮張遼高順等人願意追隨。 這其實是很容易被駁倒的說法。 首先，如果只要有忠臣良將願意追隨，主公的人格魅力就「不差」的話， 吳末陸抗就算被老闆搞到死還是沒有背叛孫吳， 亡國前夕還有張悌、沈瑩這些忠臣願意殉國。 這等說起來，喜歡剝人臉皮、挖人眼珠的反社會人格份子孫皓，魅力也「不差」嘍？ (順帶一提此君在三國志14魅力只有4而已。) 實際上選擇跟隨誰除了主君個人因素以外往往還有其他考慮， 或者是客觀的環境因素、或者是武將個人自己的道德要求， 不一定跟主君多有魅力有關的。以呂布的例子而論， 陳宮基本上就是不下呂布的投機客，他本人就已經有試圖換家結果失敗的案例了， 最後不投降單純就是知道老曹不會放過他而已，與其日後被清算不如現在圖個美名， 家族日後也能有照應。再來是張遼的例子，如果翻看張遼在降曹以前的記錄， 可以發現前期他也沒甚麼選擇，丁原掛了跟董卓，董卓爆了跟呂布， 呂布爆了之所以不轉投李傕，原因也很簡單：人家打的是反并州人的旗幟，又不是傻了。 他在呂布手下有兩個官職：北地太守跟魯國相， 前者是明顯的遙領，後者則很難講到底有沒有實質控制權， 我認為他在呂布後期有熬出來，而呂布願意用他的原因，大概也是基於同鄉情誼， 只是張遼剛熬出來呂布就又爆了，然後他就毫不猶豫地轉投曹操，跟前幾次換老闆一樣， 就這點來看他大概也沒受呂布甚麼「魅力」的吸引。 所以唯一可說誓死效忠呂布的就只有高順，被搞了拔兵權還是不離不棄， 但這個到底是受了呂布「魅力」的感召還是他自己的道德原則也很難說清。 回頭說到魅力，這個東西KT沒有給出詳細的解釋，不過以他的給法來看， 應該就是指「人格魅力」無誤。既然是人格魅力，那有重大人格缺陷的自然不會給高.... 雖然很想這麼說，但長年被翻案文酸成剛愎自用目中無人的老關， 魅力長期在90以上之譜。(三國志14為94) 被荀彧、郭嘉拋棄，被批評有多種個性問題的袁紹， 也是長時魅力保持在90以上，是他全能力最高的一項。(三國志14為92，僅差老曹4點) 所以魅力到底是如何定義的？如果以三國志14來看， 魅力高的武將，大部分都是人緣好、交流廣闊，然後有好名聲的武將， 90以上的當然有孫劉曹三主公，其次像諸葛亮、周瑜、司馬懿也都有90以上， 這些人大約都算是給高魅力不會有太多爭議的武將， 然後接下來就可以粗略分為三個部分： 一種是群眾號召力強的，如張角(98)、袁紹(92)， 一種是人際關係強的，如諸葛瑾(90)、夏侯惇(88)， 一種是個人人格魅力強，有正面名聲的，如孫策(91)、羊祜(91)， 老關大概也可以分在這一類，畢竟KT三國志是不可能擺脫《演義》影響的。 除此以外還有一個特例就是歷史上有留下美女名聲的， 貂蟬(95)、大喬(92)、小喬(91)、甄氏(90) 然後在魅力80以後，大概就可以開始看得出一些人格問題所造成的減分， 如姜維(80)、司馬師(81)、司馬昭(82)， 然後魅力的後段班也可以看得出兩個跡象： 首先是單純的肌肉棒子，你是個腦袋空空的武夫通常魅力也就不會高， 如刑道榮沒甚麼道德上的劣跡結果魅力15，其他像是兀禿骨(20)、潘鳳(25)， 大約KT認為待人接物也是魅力的一部份然後待人接物也要用腦子？這其實滿有爭議就是了 不過如果你有可稱頌的道德事蹟就是另一回事，如傅彤傅僉父子，魅力都在60左右， 以武夫來說算高了。除此之外魅力上會嚴重扣分的，當然就是重大道德瑕疵了， 如賈充(9)、華歆(14)、王朗(50)、何晏(4)，除此之外還有一些眾所皆知的惡人， 如黃皓、楊松，就不羅列了。另外還有一種情況，就是你是史書有載的G8人， 如魏延(39)、楊儀(55)、張松(19)，這些人可能沒有甚麼太嚴重的道德瑕疵(跟上面比)， 但是難搞，魅力值就被設低了。順帶一提楊修只有44，比楊儀還低， 我是覺得沒甚麼天理.... XDDD 以上這些整理出來的規則，當然是不見得嚴謹而且很有挑戰空間的， 不過整體來說以目前KT的規則上，魅力要高就是至少要符合前文的三項標準： 群眾號召能力、人際關係與個人正面性格特質，然後不能有太顯眼的人格缺陷。 那以呂布來說，他有沒有符合上面高魅力的標準？就可以一項一項來比， 首先是群眾號召力，他肯定有一些，但有沒有到非常突出？ 像張角或袁紹的案例都是有強力群眾聚集能力的，呂布顯然還沒這個等級吧。 然後人際關係....只要呂布是當別人的屬下，他都有很豐富的搞同僚記錄欸， 在董卓、袁紹底下都有。這能算是有人際關係嗎？十分存疑。 至於正面人格特質就更不要說了吧。不是說他沒有， 只是他的劣蹟早就把這部分都扣光光了。 所以呂布在KT的標準之下，魅力當然不會高(36)啊。 而真的覺得KT這樣給不公平，還得要花點工夫找出呂布到底有甚麼正面人格特質可吸引人， 而不是只說有幾個一流武將願意跟就是魅力高吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.158.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Koei/M.1677493502.A.5E8.html