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Re: [討教] 岳不群怎麼知道岱宗如何

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※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : 如題 : 五嶽劍派併派比劍的時候,岳不群指使女兒用思過崖的武功來挫敗各派高手 : 其中面對泰山派的時候,是用岱宗如何的樣子來嚇唬泰山派 : 但是岱宗如何並不是招式,思過崖應該沒有畫出來吧? : 岳不群是如何而知泰山派有這種失傳的武功的? ^^^^^^^^^^ : 是華山派以前有獲得相關情報?岳不群和左冷禪一樣在泰山派有間諜? : 還是思過崖可能有相關的內容?
ifyoutry: 這招實際失傳時間不算太久,有人知道預備動作是可能的。04/05 01:27
正如ifyoutry大說的這樣,岱宗如何這招其實並沒有失傳很久喔。 在討論前要先有個時間線概念不然很容易把笑傲的故事順序搞混: 1.一百多年前葵花寶典落入福建泉州少林寺下院 笑傲江湖 三十 密議 至於寶典中所載的武功,卻精深之極,三百餘年來,始終沒一人能據書練成。百餘年 ,這部寶典為福建泉州少林寺下院所得2.大概六十多年前華山劍派的岳肅和蔡子峰到泉州少林寺作客,偷看葵花寶典 笑傲江湖 三十 密議 他轉頭又向令狐沖道:「據說華山派有兩位師兄弟,曾到泉州少林寺作客,不知因何 機緣,竟看到了這部《葵花寶典》。」 方證又道:「其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半 ,後來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴 ,全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書,只有自已所記才是對的。可是單憑自己 所記得的一小半,卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟,到後來竟變 成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗,也就由此而起。」 笑傲江湖 三十 密議 方證道:「正是。岳蔡二位私閱《葵花寶典》之事,紅葉禪師不久便即發覺。他老人 家知道這部寶典中所載武學不但博大精深,兼且凶險之極。據說最難的還是第一關, 只消第一關能打通,以後倒也沒什麼了。天下武功都是循序漸進,越到後來越難。這 《葵花寶典》最艱難之處卻在第一步,修習時只要有半點岔錯,立時非死即傷。當下 派遣他的得意弟子渡元禪師前往華山,勸諭岳蔡二位,不可修習寶典中的武學。」 註: 六十多年前這時間是用推論的。 沖虛有說五嶽劍派在江湖崛起是六七十年前的事,然後岳蔡二人偷看葵花這件事在江 湖上流傳開來後,引起魔教注意所以攻上華山,要注意這時候五嶽劍派已經結盟。 3.六十年前岳蔡偷看葵花寶典之事流傳開來,魔教第一次攻上華山,奪得葵花寶典 五十五年前魔教第二次攻華山,盡破五嶽劍派劍法 兩次大戰,五嶽劍派精銳死傷慘重,五派精妙劍法從此失傳 笑傲江湖 三十 密議 方證道:「當時就沒人得知了。不久紅葉禪師就收到渡元禪師的一通書信,說道他凡 心難抑,決意還俗,無面目再見師父云云。」令狐冲大為奇怪,心想此事當真出乎意 料之外。 方證道:「由於這一件事,少林下院和華山派之間,便生了許多嫌隙,而華山弟子偷 窺《葵花寶典》之事,也流傳於外。過不多時,即有魔教十長老攻華山之舉。」 方證點了點頭,說道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢魔教十長老攻華山,便 是想奪這部《葵花寶典》,其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽 劍派,其餘四派得訊便即來援。華山腳下一場大戰,魔教十長老多數身受重傷,鎩羽 而去,但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命,而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本 ,也給魔教奪了去,因此這一仗的輸贏卻也難說得很。 五年之後,魔教捲土重來。這一次十長老有備而來,對五嶽劍派劍術中的精妙之著, 都想好了破解之法。沖虛道兄與老衲推想,魔教十長老武功雖高,但要在短短五年之 內,盡破五嶽劍派的精妙劍招,多半也還是由於從《葵花寶典》中得到了好處。二次 決鬥,五嶽劍派著實吃了大虧,高手耆宿,死傷慘重,五派許多精妙劍法從此失傳湮 。只是那魔教十長老卻也不得生離華山。想像那一場惡戰,定是慘烈非凡。」 方證有說魔教第一次攻上華山時岳不羣還沒出生,而岳不羣出場時有說年近60: 笑傲江湖 五 治傷 木高峰笑道:「你說不會採補功夫,誰也不信,怎地你快六十歲了,忽然返老還童, 瞧起來倒像是駝子的孫兒一般。」 【第一次魔教攻華山要接近岳不羣的年紀,所以方證才會說那時候岳不羣還沒出生 這樣的話第一次的時間大概是六十多年前】 4.六十年前第一次魔教攻上華山後,華山劍派因為理念的不同分成劍宗與氣宗 二十五年前華山劍氣二宗大比劍,氣宗得勝 笑傲江湖 三十 密議 方證道:「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為魔教十長老所殺 ,兩人都來不及修習,寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武 。但兩人由於所見寶典經文不同,在武學上重氣、重劍的偏歧,卻已分別跟門人弟 子詳細講論過,華山派後來分為氣劍兩宗,同門相殘,便種因於此。 笑傲江湖 十一 聚氣 岳不群道:「本門氣宗劍宗之爭,由來已久。當日兩宗玉女峰上比劍,勝敗既決,是 非亦分。事隔二十五年,三位再來舊事重提,復有何益?」 時間線弄清楚後開始來講岱宗如何: 笑傲江湖 三十三 比劍 玉音子在三十餘年前,曾聽師父說過這一招「岱宗如何」的要旨,這一招可算得是泰 山派劍法中最高深的絕藝,要旨不在右手劍招,而在左手的算數。左手不住屈指計算 ,算的是敵人所處方位、武功門派、身形長短、兵刃大小,以及日光所照高低等等, 計算極為繁複,一經算準,挺劍擊出,無不中的。當時玉音子心想,要在頃刻之間, 將這種種數目盡皆算得清清楚楚,自知無此本領,其時並未深研,聽過便罷他師父 對此術其實也未精通,只說:「這招『岱宗如何』使起來太過艱難,似乎不切實用, 實則威力無儔。你既無心詳參,那是與此招無緣,也只好算了。你的幾個師兄弟都不 及你細心,他們更不能練。可惜本派這一招博大精深、世無其匹的劍招,從此便要失 傳了。」玉音子見師父並未勉強自己苦練苦算,暗自欣喜,此後在泰山派中也從未見 人練過,不料事隔數十年,竟見岳靈珊這年輕少婦使了出來,霎時之間,額頭上出了 一片汗珠。 【要注意玉音子師父教他岱宗如何時是在三十多年前, 而兩次魔教攻華山是在五六十年前,所以岱宗如何並不是在魔教攻華山時失傳的 在二十五年前華山劍氣二宗大比劍時,泰山派還是有人會岱宗如何】 從玉音子師父有教他岱宗如何的要旨,然後他師父也說「因為玉音子這輩的師兄弟, 他是無心詳研,其他人是學不會,岱宗如何從此要失傳了」來看,岱宗如何是有從兩 次魔教攻華山後,傳承到玉音子師父身上,並不是在那時候就失傳了。 失傳是玉音子這輩的事。 然後玉音子是三十多年前學岱宗如何,岳不羣年近六十歲,所以應該是知道岱宗如何 ,並不是一無所知才是。 ------------------------------------------------------------------------- 接著再來說失傳這件事。 雖然書中有說五嶽劍派精妙劍法在魔教兩次攻上華山後從此失傳,但失傳也是有分種 類的: 1.一個是完全失傳 笑傲江湖 八 面壁 這一晚間,他在後洞來來回回地不知繞了幾千百個圈子,他一生之中,從未受過這般 巨大的打擊,心中只想:「華山派名列五嶽劍派,是武林中享譽已久的名門大派,豈 知本派武功竟如此不堪一擊。石壁上的劍招,至少有百餘招是連師父、師娘也不知道 ,但即使練成了本門的最高劍法,連師父也遠遠不及,卻又有何用?只要對方知曉 了破解之法,本門的最強高手還是要棄劍投降。倘若不肯服輸,便只有自殺了。」 笑傲江湖 三十三 比劍 衡山七十二峰,以芙蓉、紫蓋、石廩、天柱、祝融五峰最高。衡山派劍法之中,也有 五路劍法,分別以這五座高峰為名。莫大先生眼見適才岳靈珊所出,均是「一招包一 路」的劍法,在一招之中,包含了一路劍法中數十招的精要。「芙蓉劍法」三十六招 ,「紫蓋劍法」四十八招。「泉鳴芙蓉」與「鶴翔紫蓋」兩招劍法,分別將芙蓉劍法 、紫蓋劍法每一路數十招中的精奧之處,融會簡化而入一招,一招之中有攻有守,威 力之強,為衡山劍法之冠,是以這五招劍法,合稱「衡山五神劍」。 莫大先生的師祖和師叔祖,當年在華山絕頂與魔教十長老會鬥,雙雙斃命。其時莫大 先生的師父年歲尚輕,芙蓉、紫蓋等五路劍法是學全了,但「一招包一路」的「泉鳴 芙蓉」、「鶴翔紫蓋」那五招衡山神劍,卻只知了個大概。莫大先生自然也未得師父 詳加傳授指點笑傲江湖 三十四 奪帥 岳靈珊一招「萬岳朝宗」使罷,突然間劍光一吐,長劍化作一道白虹,向左冷禪直刺 過來。這一招端嚴雄偉,正是嵩山劍法的精要所在,但饒是左冷禪於嵩山派劍法「內 八路、外九路」,一十七路長短、快慢各路劍法盡皆通曉,卻也從來沒見過。他心頭 一震:「這一招是什麼招數?我嵩山派一十七路劍法之中,似乎沒一招比得上,這可 奇了。」 左冷禪眼光何等敏銳,對嵩山劍法又是畢生浸淫其間,每一招每一式的精粗利弊,縱 是最細微曲折之處,也無不了然於胸,這時突見岳靈珊這一招中蘊藏了嵩山劍法中數 大名招的長處,似乎尚能補足各招中所含破綻,不由得手心發熱,又驚奇,又歡喜, 便如陡然見到從天上掉下來一件寶貝一般。 當年五嶽劍派與魔教十長老兩度會戰華山,五派好手死傷殆盡,五派劍法的許多精藝 絕招,隨五派高手而逝。左冷禪會集本派殘存的耆宿,將各人所記得的劍招,不論精 粗,盡數錄下,匯成一部劍譜。這數十年來,他去蕪存菁,將本派劍法中種種不夠狠 辣的招數,不夠堂皇的姿式,一一修改,使得本派一十七路劍招完美無缺。他雖未創 設新的劍路,卻算得是整理嵩山劍法的大功臣。此刻陡然間見到岳靈珊所使的嵩山劍 法,卻是本派劍譜中所未載,而比之現有嵩山劍法的諸式劍招,顯得更為博大精深, 不由得歡喜讚歎,看出了神。 【這種是師父死前還沒傳授,所以根本沒傳承給後輩的完全失傳】 2.雖有傳承下來,但不如原始版本的精妙高明,部分失傳: 笑傲江湖 三十三 比劍 泰山有松樹極古,相傳為秦時所封之「五大夫松」,虯枝斜出,蒼翠相掩。玉磬子、 玉音子的師伯祖曾由此而悟出一套劍法來,便稱之為「五大夫劍」。這套劍法招數古 樸,內藏奇變,玉磬子二十餘年前便已學得精熟,但眼見岳靈珊這五招似是而非, 自己所學頗有不同,卻顯然又比原來劍法高明得多 左冷禪與嵩山派的幾名高手對望一眼,都大為疑慮:「這女娃娃所使確是泰山劍法。 然而其中大有更改,劍招老練狠辣,決非這女娃娃所能琢磨而得,定是岳不群暗中練 就了傳授於她。 笑傲江湖 三十四 奪帥 只嵩山派門下群弟子,個個目不轉瞬地凝神觀看,生怕漏過了一招半式。岳靈珊這幾 招嵩山劍法,正是從思過崖後洞石壁上學來。石壁上所刻招式共有六七十招,岳不羣 細心參研後,料想其中的四十餘招左冷禪多半會使,另有數招雖然精彩,卻尚不足以 動其心目,只有這一十三招,倘若陡然使出,定要令他張口結舌,說什麼也非瞧個究 竟不可。 【這種是有傳承下來,但沒有原始版本那麼高明】 至於岱宗如何,我自己是覺得這招並沒有在兩次魔教攻華山時有所遺漏失傳。 因為根據原文,岱宗如何並不是劍法經過大戰後內容有所遺漏而難以傳承,而是內容 太過艱深難以學會才失傳。 笑傲江湖 三十三 比劍 玉音子在三十餘年前,曾聽師父說過這一招「岱宗如何」的要旨,這一招可算得是泰 山派劍法中最高深的絕藝,要旨不在右手劍招,而在左手的算數。左手不住屈指計算 ,算的是敵人所處方位、武功門派、身形長短、兵刃大小,以及日光所照高低等等, 計算極為繁複,一經算準,挺劍擊出,無不中的。當時玉音子心想,要在頃刻之間, 將這種種數目盡皆算得清清楚楚,自知無此本領,其時並未深研,聽過便罷他師父 對此術其實也未精通,只說:「這招『岱宗如何』使起來太過艱難,似乎不切實用, 實則威力無儔。你既無心詳參,那是與此招無緣,也只好算了。 玉音子的師父也只是未精通而已,並沒有說沒學會,也說玉音子不學的話這招從此失 傳,表示傳到他的時候岱宗如何並沒有失傳。 然後從玉音子的話來看,他也只是說要在極短暫的時間內把種種數目算清楚,自知辦 不到所以才沒深入研究,並沒有說因為師父教的內容有問題所以才學不會。 所以看起來岱宗如何應該是有從兩次大戰中傳承到玉音子師父那輩,並沒有在那時候 就失傳。 岱宗如何會失傳是因為學習難度太大,而不是因為兩次大戰後內容殘缺而難以學會。 至於岳靈珊用岱宗如何,到底是因為岳不羣知道這招的使用情況,所以叫岳靈姍裝裝 樣子去騙玉音子(思過崖山洞並沒有這招)。 還是思過崖山洞中刻有這招的使用情況,但因為這招是心法計算而沒有實際招式,沒 辦法學會所以才裝裝樣子而已。 是哪種我就沒有什麼頭緒,各位板友的想法呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1680666647.A.ACB.html

Re: 回文串

71314
> Re: [討教] 岳不群怎麼知道岱宗如何
JinYong04/05 11:50

314 則留言

jimmy5680, 1F
我的疑惑是,即便沒真正失傳,岳不群又是從哪聽來的XD
五嶽劍派六七十年前就結盟了: 笑傲江湖 三十 密議 方證點了點頭,說道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山,便 是想奪這部《葵花寶典》,其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽劍派,其餘四派得訊便即來援。 二十五年前要不是劍氣二宗大比劍死了一堆前輩高手,不然五嶽原本以華山為首,五 嶽盟主是華山派的: 笑傲江湖 九 邀客 岳不群道:「武學要旨的根本,那也不是師兄弟比劍的小事。當年五嶽劍派爭奪盟主 之位,,只以本派內爭激烈,玉女峰上大比 劍,死了二十幾位前輩高手,劍宗固然大敗,氣宗的高手卻也損折不少,這才將盟主 之席給嵩山派奪了去。推尋禍首,實是由於氣劍之爭而起。」 當了一段時間的五嶽霸主,知道其他四嶽有什麼高深武功很正常吧。

lifehunter, 2F
應該從他師父聽來的吧 講解一下別派高招 增廣見聞

chordate, 3F
石壁中應該也是有刻岱宗如何

chordate, 4F
大概就是和其他圖一樣刻個大概姿勢

chordate, 5F
反正岳靈珊也只是擺個樣子而已

chordate, 6F
因為石壁上照風清揚講是把五派絕招都破了

chordate, 7F
泰山的大絕不太可能留著不破
的確按照風清揚的說法,五嶽劍派的絕招都給魔教十長老破了才是。 那既然岱宗如何是泰山派的絕招,就不太可能在兩次魔教攻華山時沒使用出來,這樣 的話思過崖山洞中應該是有這招才對。 所以岳靈珊岱宗如何的使用姿勢應該是學自石壁上的圖。 笑傲江湖 十 傳劍 風清揚嘆了口氣,說道:「這些魔教長老,也確都是了不起的聰明才智之士,竟將五 嶽劍派中的高招破得【如果五嶽有其他絕招沒破完,風老不太可能用如此乾淨徹底來形容, 這樣的話石壁上應該是有岱宗如何這招】

chordate, 8F
只是怎麼破的...大概就是趁你還在算上去砍人吧?

chordate, 9F
跟破七星落長空類似

wittmann4213, 10F
以文字來推敲,我覺得岳靈珊用的十三招是左完全沒見

wittmann4213, 11F
過也沒聽過的,因為世上現存的嵩山劍法已經被他收集

wittmann4213, 12F
整理過了。所以這13招是類似衡山五神劍等級的舊有嵩

wittmann4213, 13F
山最高招式。不夠精妙的完全無法吸引左的注意力。

tim1112, 14F
聽來不奇怪啊 就像江湖中人都知道任我行最恐怖的就是吸星

tim1112, 15F
妖法 如果泰山派曾經有擅長岱宗如何的高手闖出名聲

tim1112, 16F
自然武林就會流傳這招的資訊

xbit, 17F
搞不好山洞某處石壁有刻滿密密麻麻的算式只是沖哥無全看不懂

xbit, 18F
完全

tim1112, 19F
也有可能別的門派也會記載一些應對這招的方法

tim1112, 20F
比如遇到泰山派的劍客開始作出計算動作時 就要跳來跳去

tim1112, 21F
別讓對方捕捉到你的身影

tim1112, 22F
如果真的破不了應該也會寫下來 提醒門人看見有泰山派高手

tim1112, 23F
使這招時要盡快逃跑

Bugquan, 24F
就算沒有結盟,別派的劍法多少都會知道一點,更別說有這

Bugquan, 25F
麼豪洨的劍法了,肯定會特別提起

Bugquan, 26F
像喬峰也有聽過六脈這麼豪洨的武功

wittmann4213, 27F
五嶽劍派畢竟有結盟關係,高層應該多少會交流一下武

wittmann4213, 28F
功,秘要不見得會說,但彼此有什麼武功大概都會知道

wittmann4213, 29F
例如費斌被宰了,嵩山派從落劍的位置還是會倒推他是

wittmann4213, 30F
死在莫大手裡

bluemei, 31F
聽過沒看過不是常有的事嗎 岳不群連獨孤九劍都聽過了

bluemei, 32F
全武林都聽過避邪劍法 真的看過的一個也沒有

alecgood, 33F
一定有看過辟邪劍法 青城派余滄海的師父長青子 當年被

alecgood, 34F
一定有看過辟邪劍法 青城派余滄海的師父長青子 當年被林

alecgood, 35F
遠圖打敗 還跟岳不群師父討教聊過辟邪劍法...

bluemei, 36F
OK我錯 修正講法 現今武林

aclock, 37F
葵花寶典存在的200年間,看過的人我猜上百人有吧,真的每

aclock, 38F
個定力都那麼高竟然說不切就是不切……

alecgood, 39F
林遠圖學成之後 到處挑戰...看過人一定很多...

ChangJimmy, 343F
,只能各自表述)

ChangJimmy, 344F
內力量兩個應該差不多,主要是方證都自己練得,任我

ChangJimmy, 345F
行有部分是吸星吸來的

ChangJimmy, 346F
品質有差

Zatona, 347F
我覺得奇怪的是 為何魔教不攻莆田少林?

baigyatsh, 348F
紅葉威名夠沒人敢動吧

baigyatsh, 349F
就像沒人敢去搶王的9陰

ChangJimmy, 350F
如果照版主的推論 罪魁禍首就是岳肅

ChangJimmy, 351F
內功只記到劍法的 其他記得的沒辦法跟十長老的棍法

ChangJimmy, 352F
雷震擋那些搭配
小說有說岳蔡二人每個人記得的內容都沒辦法依此照練,然後偷看葵花寶典沒多久魔 教就攻過來,岳蔡二人死於第一次攻華山,葵花寶典殘本也被魔教奪走,所以華山劍 派的人都沒從葵花寶典上學到任何武功。 華山劍派劍氣二宗的武功都是華山原有的武功,只是因為劍氣之爭何者為重的分歧, 讓本來是一家的武功分成兩派。 笑傲江湖 三十 密議 方證又道:「其時匆匆之際,二人不及同時遍閱全書,當下二人分讀,一個人讀一半 ,後來回到華山,共同參悟研討。不料二人將書中功夫一加印證,竟然牛頭不對馬嘴 ,全然合不上來。二人都深信對方讀錯了書,只有自已所記才是對的。可是單憑自己 所記得的一小半,卻又不能依之照練。兩個本來親逾同胞骨肉的師兄弟,到後來竟變 成了對頭冤家。華山派分為氣宗、劍宗,也就由此而起。」 笑傲江湖 三十 密議 方證道:「由於這一件事,少林下院和華山派之間,便生了許多嫌隙,而華山弟子偷 窺《葵花寶典》之事,也流傳於外。過不多時,即有魔教十長老攻華山之舉。」 方證點了點頭,說道:「算來那時候連你師父也還沒出世呢。魔教十長老攻華山,便 是想奪這部《葵花寶典》,其時華山派已與泰山、嵩山、恆山、衡山四派結成了五嶽 劍派,其餘四派得訊便即來援。華山腳下一場大戰,魔教十長老多數身受重傷,鎩羽 而去,但岳肅、蔡子峰兩人均在這一役中斃命,而他二人所筆錄的《葵花寶典》殘本 ,也給魔教奪了去,因此這一仗的輸贏卻也難說得很。 笑傲江湖 三十 密議 方證道:「華山派岳肅、蔡子峰二人錄到《葵花寶典》不久,便即為魔教十長老所殺 ,兩人都來不及修習,寶典又給魔教奪了去。因此華山派中沒人學到寶典中的絲毫武 。但兩人由於所見寶典經文不同,在武學上重氣、重劍的偏歧,卻已分別跟門人弟 子詳細講論過,華山派後來分為氣劍兩宗,同門相殘,便種因於此。
※ 編輯: lejnsaryai (118.232.69.27 臺灣), 04/28/2023 18:08:44

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Re: [討教] 張無忌用乾坤學龍爪手是複製還是模擬
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言: : 若將一門武功拆成內功,運勁跟招式三個層面時,對張無忌來說,困難點只有在招式,反 : 而不是內功跟運勁 : 書中有設定道: : 要知天下諸般內功,皆不逾九陽神功之藩籬,而乾坤大挪移運勁
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