Re: [自抒] 段思平跟逍遙子

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ (為了避免誤會，以下內容不是在針對D大，而是對二創) 二創論點： 段思平時代一堆妖魔鬼怪(慕容龍城、趙匡胤、逍遙子)，段家是以武林世家的身分在 大理立國，而六脈神劍是大理皇家絕學，所以身為創立大理國的段思平會是六脈神劍 創始者，所以才能在一群強者中創國。 天龍八部 八 虎嘯龍吟 段氏祖先是涼州人氏，以中原武林世家在大理得國，數百年來不失祖宗遺風。段正明 、正淳兄弟雖富貴無極，仍時時微服出遊，遇到武林中人前來探訪或尋仇，也必按照 武林規矩對待，從不擺皇室架子。 天龍八部 二十二 雙眸粲粲如星 只是他段家出自中原武林世家，雖在大理稱帝，一切起居飲食，始終遵從祖訓，不敢 忘本而過份豪奢。 天龍八部 十 劍氣碧煙橫 段氏歷代祖先做皇帝的，往往避位為僧，都是在這天龍寺中出家，因此天龍寺便是大 理皇室的家廟，於全國諸寺之中最為尊崇。 本因方丈道：「《六脈神劍經》乃本寺鎮寺之寶，大理段氏武學的至高法要。正明， 我大理段氏最高深的武學是在天龍寺，你是世俗之人，雖是自己子侄，許多武學的秘 奧，亦不能向你洩露。」保定帝道：「是，此節弟子理會得。」本觀道：「本寺藏有 《六脈神劍經》，連正明、正淳他們也不知曉，卻不知那姑蘇慕容氏如何得知。」 我覺得先撇開天龍八部根本沒說段思平是六脈神劍創始人這件事，光是段思平時代一 堆妖魔鬼怪這句話就很有問題了。 這也是二創的論點常常發生的問題，那就是年代不對。 農場文章在說段思平是六脈神劍創始人的時候，常常也會把發生在天龍八部之前的趙 匡胤、慕容龍城、逍遙子放在一起聊。 但如果真要深究的話，段思平的生平其實跟他們活耀的時間點有錯開。 小說中的段思平： 天龍八部 六 誰家子弟誰家院 這居中而坐的男子，正是大理國當今皇帝段正明，帝號稱為保定帝。大理國於五代後 晉天福二年建國，比之趙匡胤陳橋兵變、黃袍加身還早了二十三年。大理段氏其先為 涼州武威郡人，始祖段儉魏，佐南詔大蒙國蒙氏為清平官，六傳至段思平，官通海節 度使，丁酉年得國，稱太祖神聖文武帝。十四傳而到段正明，已歷一百五十餘年。 【天福一年是936年，天福二年是937年，23年後趙匡胤陳橋兵變黃袍加身是960年】 史實的段思平： 894年出生，937年建立大理國，944年死亡 史實的趙匡胤： 927年出生，960年建立大宋，976年死亡 所以金庸小說對於這兩位皇帝的生平，跟史實是相同的。 至於為什麼這邊要提到趙匡胤，因為這位的生平會牽扯到當世無敵的慕容龍城。 天龍八部 四十 卻試問幾時把痴心斷 到了五代末年，慕容氏中出了一位大將慕容彥超，威鎮四方，他族中更有一位武學奇 才慕容龍城，創出「斗轉星移」的高妙武功，當世無敵，名揚天下。他不忘祖宗遺訓 ，糾合好漢，意圖復國，但天下分久必合，趙匡胤建立大宋，四海清平，人心思治， 慕容龍城武功雖強，終於無所建樹，鬱鬱而終。 【慕容龍城武功當世無敵，意圖復國。 但一統天下的是趙匡胤，慕容龍城武功雖強，最後還是鬱鬱而終】 也就是說慕容龍城跟趙匡胤是同時代的人，慕容家跟趙匡胤一同爭奪天下，然後趙匡 胤建立大宋一統天下時慕容龍城還活著，因為復國無望所以才會鬱鬱而終。 然後有趣的就來了，段思平建大理國時是937年，這時候的趙匡胤也才十歲而已，慕容 龍城應該也是差不多年紀，這兩位根本不可能跟段思平建國有什麼牽扯到。 等到段思平死去時(944年)，趙匡胤也才十七歲，那慕容龍城也該同樣未滿二十歲，所 以段思平的生平跟這兩位一點關係都沒有，這樣是哪來的妖魔鬼怪跟他拚鬥啊 XD -------------------------------------------------------------------------- 接著再來說逍遙子。 因為逍遙子在天龍八部中沒什麼講到他的故事，所以只能用預估的。 三版 天龍八部 四十八 王孫落魄 怎生消得 楊枝玉露 自從他明白了當年「天龍寺外、菩提樹下」這回事的真相之後，對段夫人自然而然地 生出一股敬畏感激之情，當即依言，俯身去看段譽的頭頸，見他頸中有條極細的金鍊 ，拉出金鍊，果見鏈端懸著一塊長方的小金牌，一面刻著「長命百歲」四字，翻將過 來，見刻著一行小字：「壬子年十一月廿三日生。」 段延慶看到「壬子年」這三個字，心中一凜：「壬子年？我就在這一年的二月間遭人 圍攻，身受重傷，來到天龍寺外。啊喲，他……他是十一月的生日，剛剛相距十個月 ，難道十月懷胎，他……他……他竟然便是我的兒子？」 【段譽是1072年(壬子年)十一月廿三日生】 天龍八部 一 青衫磊落險峰行 段譽笑道：「那也好，那你得叫我做大哥了。你幾歲？」鐘靈道：「十六！你呢？」 段譽道：「我大你三歲。」 【天龍開頭段譽19歲，段譽1072年出生，所以天龍八部開頭是1072+19=1091年】 除了段譽之外還可以用蕭峰經歷來計算： 天龍八部 十六 昔時因 喬峰接了過來，只見那張信箋上寫道： 「字諭丐幫馬副幫主、傳功長老、執法長老暨諸長老：幫主喬峰若有親遼叛漢、助契 丹而壓大宋之舉者，全幫即行合力擊殺，不得有誤。下毒行刺，均無不可，下手者有 功無罪。汪劍通親筆。」 下面註的日子是「大宋元豐六年五月初七日」。他記得分明，那正是自己接任丐幫幫 主之日。 【蕭峰接任幫主之位時是大宋元豐六年】 然後書中有說蕭峰當丐幫幫主已有八年： 天龍八部 十五 杏子林中 商略平生義 喬峰怔怔地坐在一旁，叛徒就縛，他心中卻殊無勝利與喜悅之感，回思自受上代汪幫 主深恩，以幫主之位相授，執掌丐幫八年以來，經過了不少大風大浪，內解紛爭，外 抗強敵，自己始終竭力以赴，不存半點私心，將丐幫整頓得好生興旺，江湖上威名赫 赫，自己實是有功無過，何以突然之間，竟有這許多人密謀反叛？ 【大宋元豐六年為1083年，1083+8=1091年，算起來也是1091年】 從這兩個線索都能推估天龍八部故事是從1091年開始。 然後書中過了兩年的1093年，童姥說她今年96歲，無崖子93歲，李秋水比童姥小8歲 為88歲： 天龍八部 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華 童姥道：「我是你師父無崖子的師姊，無崖子倘若不死，今年九十三歲，我比他大了 三歲，難道不是九十六歲？」 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空 當年童姥雖身材矮小，但容貌甚美，師弟無崖子跟她兩情相悅。她練了「天長地久不 老長春功」，又能駐顏不老，長保姿容，在二十六歲那年，她已可逆運神功，改正身 材矮小的弊病。其時師妹李秋水方當十八歲，心中愛上了師兄無崖子，妒忌童姥，在 她練功正當緊要關頭之時，在她腦後大叫一聲，嚇得她內息走火，真氣走入岔道，從 此再難復原，永不長大，兩女由此成為死敵。 【所以童姥997年出生，無崖子1000年出生，李秋水1005年出生】 我們假設逍遙子是死去那年傳位給無崖子好了。 也就是說不是逍遙子死掉後，他們三人再互鬥許久分出高下後，才自行決定掌門之位 由誰來當。而是三人武功分高下後，由逍遙子傳位給無崖子。 逍遙派的規矩是，掌門之位由徒弟中武功較高者來當的： 天龍八部 三十二 且自逍遙沒誰管 蘇星河嘆了口氣，將寶石指環套回虛竹指上，說道：「師弟，這中間原委，你多有未 知，我簡略跟你一說。本派叫做逍遙派，向來的規矩，掌門人不一定由大弟子出任， 門下弟子之中誰的武功最強，便由誰做掌門。」 蘇星河不理他打岔，說道：「咱們師父共有同門三人，師父排行第二，但他武功強過 咱們的師伯，因此便由他做掌門人。 天龍八部 三十六夢裡真 真語真幻 她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同，無崖子成就最大，功力 最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。 而童姥六歲就開始學唯我獨尊功/不老長春功，每三十年返老還童，三十六歲第一次返 老還童： 天龍八部 三十五 紅顏彈指老 剎那芳華 童姥沉臉道：「我說是你救了我性命，便是你救了我性命，姥姥生平說話，決不喜人 反駁。姥姥所練的內功，確是叫做『天長地久不老長春功』。這功夫威力奇大，練成 了能長生不老，卻有一個大大的不利之處，每三十年，我便要返老還童一次。」虛竹 道：「返老還童？那……那不是很好麼？」 童姥嘆道：「你這小和尚忠厚老實，於我有救命之恩，更與我逍遙派淵源極深，說給 你聽了，也不打緊。我自六歲起練這功夫，三十六歲返老還童，花了三十天時光。六 十六歲返老還童，那一次用了六十天。今年九十六歲，再次返老還童，便得有九十天 時光，方能回复功力。」 無崖子則是九十三歲時有七十餘年的北冥神功功力，算起來大概二十歲或近二十歲開 始學北冥神功： 天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算 那老者微笑道：「你還沒學過本門掌法，這時所能使出來的內力，一成也還不到。你 師父七十餘年的勤修苦練，豈同尋常？」 那老人澀然一笑，說道：「我逆運『北冥神功』，已將七十餘年的修為，盡數注入了 你體中，哪裡還能再傳授第二個人？『北冥神功』一經逆運，便似大水從大海中倒流 ，經從大江大河返回源頭一般。」 童姥原本跟無崖子相愛，但二十六歲那年在練功到緊要關頭時被李秋水打擾，之後身 子就再也無法長大，無崖子於是拋棄童姥轉跟十八歲的李秋水在一起： 天龍八部 三十六 夢裡真 真語真幻 她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同，無崖子成就最大，功力 最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。那「小無相功」師父只傳李秋水一人，是她 的防身神功，威力極強，當年童姥數次加害，李秋水皆靠「小無相功」保住性命。童 姥雖不會此功，但對這門功夫的情狀十分熟悉，這時發覺虛竹身上不但蘊有此功，且 功力深厚，驚怒之下，竟將虛竹當做了無崖子。待得心神清醒，想起無崖子背著自己 和李秋水私通，既甚惱怒，又復自傷。其實此事數十年前早已猜到，此刻方有確證。 逍遙派師兄妹三人均是內力深厚、武功高強，但除童姥外，其餘二人情愛不專。無崖 子先與童姥相愛，後來童姥在練功時受李秋水故意干擾，身材永不能長大，相貌差了 ，無崖子便移愛秋水，但對童姥卻絕口否認。 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空 當年童姥雖身材矮小，但容貌甚美，師弟無崖子跟她兩情相悅。她練了「天長地久不 老長春功」，又能駐顏不老，長保姿容，在二十六歲那年，她已可逆運神功，改正身 材矮小的弊病。其時師妹李秋水方當十八歲，心中愛上了師兄無崖子，妒忌童姥，在 她練功正當緊要關頭之時，在她腦後大叫一聲，嚇得她內息走火，真氣走入岔道，從 此再難復原，永不長大，兩女由此成為死敵。 【從這些敘述來看，逍遙派三老這個時候應該還在逍遙派內生活，而不是早就分居各 地。所以李秋水才能在童姥練功時打擾、無崖子才能無縫接軌轉跟李秋水交往】 1091年王夫人初登場有說四十歲不到的年紀，無崖子此時91歲： 天龍八部 十二 從此醉 段譽一見那女子的形貌，忍不住「啊」的一聲驚噫，張口結舌，宛如身在夢境，原來 這女子身穿鵝黃綢衫，衣服裝飾，竟似極了大理無量山山洞中的玉像。不過這女子是 個中年美婦，四十歲不到年紀，洞中玉像卻是個十八九歲的少女。 【如果王夫人用40歲來計算， 會是無崖子51歲+李秋水46歲才生下李青蘿..... XD 】 1093年，無崖子有跟虛竹說他被丁春秋李秋水打落懸崖是三十年前，所以李秋水跟丁 春秋勾搭上且無崖子摔成殘廢是在1063年： 天龍八部 三十一 輸贏成敗 又爭由人算 那老人嘆了口氣，說道：「當年這逆徒勾結了我師妹，突然發難，將我打入深谷之中 ，老夫事先不備，險些喪命彼手。幸得我師妹良心發現，阻止他更下毒手，而我大徒 兒蘇星河裝聾作啞，以本派諸般秘傳功法相誘，老夫才得苟延殘喘，多活了三十年。 註： 三版新增無崖子甩了童姥轉跟李秋水交往，以及李秋水又轉跟丁春秋之後的故事。 三版 天龍八部 三十七 同一笑 到頭萬事俱空 李秋水點了點頭，雙目向著遠處，似乎凝思往昔，悠然神往，緩緩道：「當年我和你 師父住在大理無量山劍湖之畔的石洞中，逍遙快活，勝過神仙。我給他生了一個可愛 的女兒。我們二人收羅了天下各門各派的武功秘笈，只盼創一門包羅萬有的奇功。那 一天，他在山中找到了一塊巨大的美玉，便照著我的模樣雕刻一座人像，雕成之後， 他整日價只是望著玉像出神，從此便不大理睬我了。我跟他說話，他往往答非所問， 甚至是聽而不聞，整個人的心思都貫注在玉像身上。你師父的手藝巧極，那玉像也雕 刻得真美，可是玉像終究是死的，何況玉像依照我的模樣雕成，而我明明就在他身邊 ，他為什麼不理我，只是癡痴地瞧著玉像，目光中流露出愛戀不勝的神色？那為什麼 ？那為什麼？」她自言自語，自己問自己，似乎已忘了虛竹便在身旁。 過了一會，李秋水又輕輕說道：「師哥，你聰明絕頂，卻又痴得絕頂，為什麼愛上了 你自己手雕的玉像，卻不愛那會說、會笑、會動、會愛你的師妹？你心中把這玉像當 成了我小妹子，是不是？我喝這玉像的醋，跟你鬧翻了，出去找了許多俊秀的少年郎 君來，在你面前跟他們調情，於是你就此一怒而去，再也不回來了。師哥，其實你不 用生氣，那些美少年一個個都給我殺了，沉在湖底，你可知道麼？」 李秋水回過頭來，瞧著虛竹，說道：「賢侄，我跟丁春秋有私情，師哥本來不知，是 你師伯向你師父去告了密，事情才穿了。我和丁春秋合力，將你師父打下懸崖，當時 我實是迫不得已，你師父要致我死命，殺我洩憤，我若不還手，性命不保。可是我並 沒下絕情毒手呀，他雖命在垂危，我還是拉了丁春秋便走，沒要了你師父的命。後來 我到了西夏，成為皇妃，一生榮華富貴。你師伯尋來，在我臉上用刀劃了個井字，但 那時候我兒子已登極為君…… 三版 天龍八部 四十 卻試問 幾時把痴心斷 王夫人本是無崖子和李秋水所生的女兒，兩人生此愛女後，共居無量山中，師兄妹情 深愛重，時而月下對劍，時而花前賦詩，歡好彌篤。但無崖子於琴棋書畫、醫卜星相 皆所涉獵，所務既廣，對李秋水不免疏遠。李秋水在外邊擄掠了不少英俊少年入洞， 和他們公然調笑，原意是想引得情郎關注於己，豈知無崖子甚為憎惡，一怒離去。李 秋水失望之餘，更將無崖子的二弟子丁春秋勾引上手。丁春秋突然發難，將無崖子打 落懸崖，生死不知。丁李二人便將「瑯嬛玉洞」所藏，以及李秋水的女兒李青蘿帶往 蘇州。李秋水為掩人耳目，命女兒叫丁春秋為爹，王夫人自幼叫習慣了，長大後也不 改口。這些情由，當時鳩摩智自然並無所知，還道丁春秋真是王夫人的父親。 三版 天龍八部 三十六 夢裡真 真語真幻 虛竹見了這等聲勢，不由得膽怯，道：「皇宮中高手這麼多，要是給他們見到了，那 可糟糕。咱們還是到你師妹家裡去吧。」童姥怒道：「我早說過，這裡就是她家。」 虛竹道：「你又說這裡是皇宮。」童姥道：「這賤人是西夏國王的母親，她是皇太妃 ，皇宮便是她家了。」 總整理： 997年 童姥出生 1000年 無崖子出生 1005年 李秋水出生 1003年 童姥6歲開始學唯我獨尊功/不老長春功 101X~102X年 無崖子開始學北冥神功 1023年 童姥26歲練功到緊要關頭時被李秋水干擾，導致之後身子再也長不大 無崖子於是轉跟李秋水在一起、童姥跟李秋水從此成為死敵 1033年 童姥36歲，第一次返老還童 1051年(?) 無崖子51歲+李秋水46歲在大理無量山生下李秋蘿 (如果王夫人用40歲計算的話) 1063年 童姥66歲，第二次返老還童 1063年 李秋水跟丁春秋勾搭在一起被無崖子發現，兩人怕被無崖子幹掉就合力 把無崖子打落懸崖 李秋水跟丁春秋把「瑯嬛玉洞」所藏的武功秘笈，以及無李二人的女兒 李青蘿一同帶往蘇州 106X年以後 李秋水離開蘇州跑去西夏當皇妃，並生個兒子 李秋水的兒子長大後當上西夏國國王 童姥跑去西夏國，在李秋水臉上畫個井字 接著再來說逍遙子。 無崖子20歲左右開始學北冥神功，這時候逍遙子應該還活著所以才能傳給他北冥。 原文： 她與無崖子、李秋水三人雖一師相傳，但三人所學頗不相同，無崖子成就最大，功力 最強，繼承師父做了「逍遙派」掌門。那「小無相功」師父只傳李秋水一人，是她 的防身神功 原文有提到那小無相功「師父只傳」李秋水一人，而李秋水是逍遙子三位徒弟中最晚 收的，既然最小的徒弟李秋水都能被師父傳授小無相功，自然童姥的不老長春功跟無 崖子的北冥神功也是經由逍遙子傳授，而不是逍遙子死了再自己看秘笈學會的。 然後原本無崖子跟童姥相愛，但童姥26歲時被李秋水干擾導致身子長不大，所以無崖 子就拋棄童姥轉跟李秋水在一起。 從敘述來看這時候的三人應該還是在一塊生活，也就是說童姥無崖子兩人還20多歲時 仍然在逍遙派內。 無崖子跟李秋水之後跑到大理無量山生活，並在無51歲李45歲時生下一個女兒。 然後無崖子有以逍遙派掌門的名義收下了蘇星河跟丁春秋兩人當徒弟，而從蘇星河的 反應來看，應該在無崖子還沒殘廢前就學了一段時間了(所以才會被說對武功分心旁 鶩，去學琴棋書畫等玩物喪誌的東西)。 所以看起來無崖子應該是在三四十歲時接任逍遙派掌門。 因為逍遙派的規矩是以武功最高者來當掌門，如果20多歲就來分三人的武功高下，感 覺太早了。50歲又感覺太老了，何況三人早在童姥26歲時就鬧翻了，不可能等到50歲 生女兒時才接任掌門。 然後天龍的蕭峰30多歲有被旁白說正當年壯，武功精力俱是登峰造極之候、慕容博50 多歲被蕭峰說武功登峰造極的時候。 神鵰開頭的郭靖30多歲被旁白說年富力強，英雄大會時年近40歲被旁白說正當盛年。 所以30~50歲會是武功與精力最巔峰的時候，三四十歲逍遙派三老分武功高下決定誰 當掌門，感覺還OK。 那如果逍遙派是以掌門人生前傳位來看的話，逍遙子會在103X年死去。 假設逍遙子活了100歲，那他會是93X年出生。 而段思平的生平是894年出生，937年建立大理國，944年死亡。 算起來逍遙子剛出生沒多久段思平就建立大理國了，等到段思平死去逍遙子也沒多大 ，要說段思平的生平一堆妖魔鬼怪的話，逍遙子就跟慕容龍城一樣不能算在內啊。 如果真要把逍遙子跟段思平視為同一時代互相競爭的對手，假設同樣是894年出生好了 ，到了無崖子30多歲接任掌門時，此時的逍遙子會是140歲左右的超級人瑞啊 XD 註： 有人說逍遙子練有不老長春功能長生不老不可能只活百歲那麼短，但這邊在討論的不 是逍遙子活多久而是逍遙子的武功跟其他人(慕容龍城)比起來會如何。 由於有逍遙子傳小無相功給李秋水的描述，所以逍遙子有活到逍遙三老年輕的時候。 而逍遙三老是997、1000、1005年出生，趙匡胤927年出生976年死亡 ，不管逍遙子是 活了一百歲還是兩三百歲都會跟趙匡胤也就是當世無敵的慕容龍城重疊。 所以逍遙子活越久越會跟慕容龍城的無敵生平重疊到，這樣只會讓逍遙子的武功在慕 容龍城之下。 假設1:逍遙子活到一百歲 ┌────────────────────────┐ │ │ 894年-927年-93x年-937年-944年-960年-976年-997年-1000年-1005年-103x年 │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ 段 趙 逍 段 段 趙 趙 童 無 李 逍傳 思 匡 遙 建 思 建 匡 姥 崖 秋 遙掌 平 胤 子 立 平 立 胤 出 子 水 子門 出 出 出 大 死 大 死 生 出 出 過之 生 生 生 理 亡 宋 亡 生 生 世位 │ │ 國 │ 國 │ ，給 └───────────┘ │ 無 │ │ 崖 └──────────────┘ 子 │ │ └──慕容龍城，武功當世無敵─┘ 與趙匡胤同時代 爭奪天下失敗，鬱鬱而終 逍遙子活一百歲的假設會跟慕容龍城當世無敵重疊到。 假設2:逍遙子長生不老，活了兩百歲 ┌──────────────────────────────┐ │ │ 83x年-894年-927年-937年-944年-960年-976年-997年-1000年-1005年-103x年 │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ 逍 段 趙 段 段 趙 趙 童 無 李 逍傳 遙 思 匡 建 思 建 匡 姥 崖 秋 遙掌 子 平 胤 立 平 立 胤 出 子 水 子門 出 出 出 大 死 大 死 生 出 出 過之 生 生 生 理 亡 宋 亡 生 生 世位 │ │ 國 │ 國 │ ，給 └────────┘ │ 無 │ │ 崖 └───────────┘ 子 │ │ └慕容龍城，武功當世無敵┘ 與趙匡胤同時代 爭奪天下失敗，鬱鬱而終 逍遙子活兩百歲的假設會整個人生精華都跟慕容龍城當世無敵重疊到。 簡單來說，逍遙子只要年紀越大越會跟慕容龍城的人生重疊到， 這樣就會讓逍遙子的武功在當世無敵的慕容龍城之下。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.69.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1677084477.A.730.html