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Re: [討論] 中國經濟究竟發生什麼事了?

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推噓11 ( 11029 )
惡性通脹是想多了,但中國經濟很爛是真的 金融危機解決困難,但沒有到萬分嚴峻,經濟問題比較無解 金融問題的解法 比較可能的做法是成立中央政府擔保特別債券做置換 比如之前地方城投公司欠100億到期,置換成10億分10年還 中央再跳出來當保人,地方不還我來 如果再不行,就像美國次貸,中國央行直接跳下去買地方債,以此修復銀行端資產負債表 只不過當初美國買的是mbs不動產抵押貸款債 但這也不意味這這些欠款一筆勾消 因為不把本來買債券的錢收回,會導致貨幣價值下降,也會形成道德危機,以後大家擺爛 亂花等特赦 很多人都以為只有物價會上漲,但錢不只可以買實體商品,也可以買理財商品 貨幣超發不一定帶來商品上漲,可能帶來金融商品價格通脹或資本外流,金融資產通膨的 結果也等於人民幣不值錢 今天美國跟中國最大不同是美國當初次級不良貸款的佔比並不高,主要是透過理財商品形 式打包出售的方式傷害銀行體系資產負債表,以金融危機為主 中國則是影響金融實體都影響很大 房地產對中國的影響並不只是建築業產能去化問題,而是連帶影響整個基礎建設與信用槓 桿體系 可以想像地方城投看似也是建築業 但本質類似行銷公司 藉由基礎建設幫自己的土地增加價值 X鐵共構之類的文案靠錢砸的 還有當然就是地方居民習慣以房產做為理財手段 所以中國的金融問題最終可以參考08年作法 但是經濟問題比較嚴重 因爲中國的人口經濟體量太大 什麼電動車、綠能、半導體,加一塊都不到房地產+基礎建設零頭 舉一個例子,一個村gdp100 村長借錢用土地抵押10元給銀行借款讓開發商a蓋橋鋪路花了10元,開發商b再給村長11元 買地,村長還銀行11元本金+利息,然後b蓋房子賣20元,然後開發商a再貸款買房 然後精髓在於明年後房價漲了,村長發現土地變值錢了,這時候他在抵押土地12元給銀行 借款讓開發商c花12元蓋橋鋪路,開發商b再給村長14元買地,存長還銀行14元本金+利息 ,然後b蓋房子賣25元,這時候開發商c再貸款買房 然後明年…. 一直下去 這過程基礎建設開發商賺到錢、村長賺到政績、銀行賺到利息、建商賺到價差、買房者賺 到房價上漲 然後gdp大增長,與此同時還避免通貨膨漲 因為發出去的錢透過房產又收回來 這就是所謂房地產蓄水池 如果中國房地產+基建利益鏈條不動了甚至衰退,不可能別的產業補的上 中國的這次問題比較像西班牙房地產基建泡沫 西班牙最終靠舉債還債與大幅削減政府開支度過 經濟增長從3.5%左右到連續五年負數 中國崩潰有點危言聳聽 我覺得比較像是現形 因為gdp的目的本質上應該反應一地的消費享受 但中國的房子金融屬性太重 太多的gdp是為了整個炒作鏈條而不是增加居民消費享受程度 之前中國的經濟增長有點像是作弊 因為炒金融資產理論上不能算gdp 中國透過城投蓋基礎建設、開發商蓋鬼城、官方帶頭炒作讓民間買房回收資金 這整個炒作鏈條卻創造大量gdp 當泡沫吹破紅媒吹的經濟奇蹟就是笑話 還有我知道政黑一堆人準備扯台灣 中國兩三年前土地一年是賣40兆台幣 台灣根本零頭都不到 台灣如果是偷喵隔壁一眼的作弊 中國就是直接賄賂老師打一百分 所以中國經濟會怎麼樣呢? 會現形 只是平常都是靠賄賂老師的成績單 等自己考能考幾分 就很考驗阿共這位學生實力 當然也可能根本就沒有 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.86.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1693716857.A.333.html

Re: 回文串

40 則留言

piliwu, 1F
台灣房地產問題是投資太少跟中國是相反的223.140.34.130

stocktonty, 2F
台灣已經經歷過一次房市下行週期了116.89.132.77

stocktonty, 3F
中國才第一次要面對而已116.89.132.77

stocktonty, 4F
現在中國面臨的困境 當初日本跟亞洲四116.89.132.77

stocktonty, 5F
小龍都面對過 也各有各的出路116.89.132.77
關鍵是中國透過城投土地抵押形式倚賴房地產鏈條創造的gdp是遠高於其它經濟體 所以嚴重性會高很多

ken121, 6F
支那政府就算發債券有人敢買嗎1.162.144.124
財政部發國債就可以 因為印鈔即可

glenmarlboro, 7F
想多了 挖東牆補西牆的遊戲在中國可36.239.100.44

glenmarlboro, 8F
以再玩20年不會破 巨型債務又如何?36.239.100.44

glenmarlboro, 9F
活活餓死三千萬人都不會動亂的國度36.239.100.44

glenmarlboro, 10F
你們期待他崩潰?36.239.100.44

piliwu, 11F
政府發債券央行自己買就好了,內債問題並223.140.34.130

piliwu, 12F
不會無解,只是會有副作用223.140.34.130

piliwu, 13F
比起政府破產,印鈔副作用相對較小223.140.34.130
美國的1920年代和日本的1980年代都是內債但都帶來崩盤 除非你要屏棄現有金融秩序 這顯然不可能 所以沒有內債就不是債 因為他會在嚴重損害金融秩序 和經濟直接崩盤間選擇 兩者都很 有害
※ 編輯: Carr77 (111.71.86.55 臺灣), 09/03/2023 13:14:31

chiangdapang, 14F
以死亡一大半人口為代價結束政府財27.240.232.235

chiangdapang, 15F
政問題,中國歷代王朝大多如此27.240.232.235

piliwu, 16F
不太一樣美國大蕭條是因為政府應對錯誤,223.140.34.130

piliwu, 17F
日本並沒有崩盤只是失落30年,以日幣來看223.140.34.130

piliwu, 18F
沒有存在崩盤現象,辜朝明演講分析過,只223.140.34.130

piliwu, 19F
是中國目前存在問題更大更多很難比日本表223.140.34.130

piliwu, 20F
現更好223.140.34.130
我這篇也是如此預估 會透過債務置換與直接購買地方債的方式解決 影響是道德危機與金融資產通膨還有資本外流 但房地產停滯的影響遠大於金融危機 太多人關注金融而沒有關注實體,是我主要想傳達的
※ 編輯: Carr77 (111.71.86.55 臺灣), 09/03/2023 13:19:55

dreackes, 21F
但是中國各級政府真的欠得太多 太多了111.255.254.84

dreackes, 22F
你要印多少人民幣才夠?111.255.254.84

dreackes, 23F
真的印了一年GDP等級的人民幣真的沒事??111.255.254.84
操作手法類似於08年購買mbs 不會全部都一筆勾銷 違約率頂多10%就很多 其結果也不一定是商品通脹,更多的可能是金融商品通脹與金融秩序混亂 可以想成是中國版擴表 我覺得真正危機是後房地產時期的中國經濟還能靠什麼支撐問題
※ 編輯: Carr77 (111.71.86.55 臺灣), 09/03/2023 13:27:54

chengb, 24F
寫太長,小粉紅看不懂111.242.94.188

nidhogg, 25F
如果問題只有單一這項可能可以這樣解,36.231.24.6

nidhogg, 26F
但目前看起來是多重因素,考驗中國政府36.231.24.6

nidhogg, 27F
智慧36.231.24.6

nidhogg, 28F
貿易面制裁、供應鏈外移、青年失業率、人36.231.24.6

nidhogg, 29F
口結構失衡一起來36.231.24.6

nidhogg, 30F
還有前幾年把資本跟資源都太集中在互聯36.231.24.6

nidhogg, 31F
網產業了,產業結構跟人才配置失衡短期也36.231.24.6

nidhogg, 32F
修正不回來36.231.24.6

dreackes, 33F
就如同nidhogg說的中國經濟幾乎無依無靠111.255.254.84

dreackes, 34F
現在通貨緊縮好像還是現在進行式111.255.254.84

geordie, 35F
中國想救,但洞太大,維尼的決策也錯誤114.40.129.158

geordie, 36F
現在還搞啥反間諜法114.40.129.158

obelisk, 37F
中國中央也沒錢了,最近出的政策才叫地方42.79.168.167

obelisk, 38F
自己想辦法而已XD~都快藩鎮割據、東南互42.79.168.167

obelisk, 39F
保了!~XD放水放超多,屁用沒有!就像胸42.79.168.167

obelisk, 40F
外電擊電了老半天,心電圖還是一直線~XD42.79.168.167

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