Re: [爆卦] 科普：願某人念博時少學點話術多學點統計

https://ibb.co/RCHKVDr 用圖來說最簡單啦 簡單來講柯P說的是點估計 我44你40 我讓你3%也贏 朱立倫搞的那個是區間估計 簡單來講 就是侯支持率40%但是侯實際有0.1%可能會到43%支持率 柯的支持率46%，但是柯P實際有0.1%可能也到43%支持率 所以柯P支持率必須大於6%才會贏 但是問題是抽樣出來根本達到43%支持率的機率都各只有0.1% 朱立倫直接把那0.1%當作100%想唬爛人 講難聽一點 朱立倫敢用這些民調來說侯穩贏賴嗎? 實際上這六份民調我只看到柯穩贏賴 也就是考慮誤差下 侯可能會輸給賴 但是柯正10000%穩贏賴 這是要比啥? ※ 引述《newwu (說不定我一生涓滴廢文)》之銘言： : 我覺得原文有很多錯誤,恕刪 : 首先,我必須要說一開始談成的條件就不合理,就統計而言 : 我可以理解誤差範圍內侯柯配的做法,這一開始也是柯提出的 : 這做法的概念在於,把侯柯當成虛無假設（預設值的概念）,只有在對柯侯能表現較好有信心的時候才選擇柯侯 : 但是,每份民調分開這樣比,再合計比分根本不合理 : 通常的做法是把民調合起來得到一個誤差比較小的統合民調吧 : 這樣的做法其實就很讓 : 首先，先講3%怎麼來的 : 通常要談信賴區間 : 要先定樣本數和信心水準 : 樣本數1000左右 信心水準取95%的時候 : 得票率50%左右 信賴區間大約是+-3% : 這代表你量到的平均值+-3%這個信賴區間的範圍 : 包住真實母體得票率的機率有95% : 我做個模擬,假設全母體會答要投柯侯配的有 45% : 我假設對母體做了10000次一次 1055人的民調 : 以下是民調柯侯配比例的分佈 : https://i.imgur.com/HfgGfeF.jpg

: 可以看到這一萬次裡面,有大約500個信賴區間(+-3%）不包含45%這個正確結果 : 那我們再來談差距, : 在誤差範圍內這講法，其實很不精確啦 : 四個博士怎麼搞出這規則的 : 應該就是我前面說的,他們的差距有沒有在95％信心水準下統計顯著。 : 也就是說 柯侯 - 侯柯 得到的值建構的信賴區間,不能包含0 : 那柯侯-侯柯的信賴區間應該是怎樣的範圍呢 : 我直接說結論，假設無相關性 : 不是3%或6% 應該是3 x sqrt(2) % ~4.2% : 當相加減的時候 : 柯侯民調值-侯柯民調值 的變異數 : 等於 柯侯民調值的變異數 ＋侯柯民調的變異數。 : 因此標準誤是兩者標準誤的平方相加開根號 : 以下是假定母體侯柯41% 柯侯45% : 模擬一萬次1055人的民調分佈 : y柯 x侯 : https://i.imgur.com/3OeZqZC.jpg

: 柯侯差值 : https://i.imgur.com/6pI9m4Z.jpg

: 可以看到有大約500次的結果 +-4.2%不包含母體實際差值 (0.04) : 所以6%的說法應該絕對說不過去。 : 但是，4.2就是對的嗎？ : 我覺得不對，因為侯柯和柯侯是有相關性的 : 因為兩者有一定重疊度 : 所以侯柯柯侯在每次取樣民調得到的結果應該是正相關 : 這時候應該把相關性扣掉 : 所以差值的信賴區間一定比4.2%小甚至比3%小 : 再來個模擬, : 這次比較複雜 假設侯柯柯侯交集30% 侯柯非柯侯11％ 柯侯非侯柯15% : x柯 y侯 : https://i.imgur.com/rqbH5UQ.jpg

: 柯侯差值分佈 : https://i.imgur.com/oU5v2iD.jpg

: 你可以看到在有相關性的時候， : 這個分佈窄很多 : 目測信賴區間大概是2.8%（大約500個民調結果+-2.8%範圍不包含4%） : 結論是，雖然打從一開始的設定就不是很合理，但是6%完全沒道理 : 不如就3%估一估吧 : ----- : Sent from JPTT on my iPad -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.77.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1700294275.A.54C.html