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Re: [問卦] 為什麼法官裁判總是不符合人民期望呢?

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最新2023-08-31 23:27:00
留言230則留言,63人參與討論
推噓63 ( 663161 )
我覺得雙方思維差距 最基本的有以下幾點 1.是因為雙方用的邏輯不同 法院用的是法律的邏輯 他是一套經歷幾十上百年行程可以自洽的獨立邏輯 我們的想法與法律上的想法不是走同樣的邏輯 講個最簡單的 我們看殺人,那就是殺人,殺人罪怎麼定就怎麼判 他們看殺人,還要去考慮當下的情況,是否預謀?犯意是否強烈?犯人精神狀況如何? 由此,做出的判斷自然也是不同 這要解決也非常簡單 我一直搞不懂 法律、商管這類科目明明是社會工作大量需求的東西 但學校除了大學專科專業科系外,根本就不教 學生學來學去都是國英數物化史地這類基本學科 但這些基本學科真的有必要花這麼多時間深化嗎? 特別文組更慘 明明大學分類文科、法律、商管三大類 但高中養成卻只有文科的文史哲,且哲學還直接少掉 偏科偏的很嚴重 直接導致文組人才培養出了問題 因此 如果在國高中把法律概論作為基本科目教授 而不是跟經濟政治合併到公民裡去上 我覺得人民對於所謂的法律邏輯相信一定更能理解 與法官的認知落差就會減少很多 就算學子以後不走法律 自己面對出社會後車禍、傷人、欠債、背信等等 真實會發生在身邊的法律事件 要處理起來也比較有粗略的概念 2.法官的專業知識不足 這邊的專業知識不足不是指法官對於法律的專業知識 而是對於案件的專業知識 譬如工程、譬如醫療、譬如車禍 法官專業科目的培養就是法律專業 不可能同時又去學建築工程、室內設計、外科手術、內科醫藥等等 對於這些專業 法官沒有能力去判斷 但是現行法律 卻是由法官去判斷哪個專業報告是他要採信的東西 當然我知道法律人會講課堂上的證據原則 但這些僅是原則 不能作為替代專業判斷的依據 因此,很多時候就會產生法官與民眾的認知差異 實務上 原告提出車禍鑑定報告,認為己方無責任,對方100%責任 必告提出車禍鑑定報告,認為己方30%責任,對方70%責任 請問法官有甚麼資格去判斷哪份專業報告說的正確? 這份證據是不是直接影響到後面判決的賠償問題? 既然法官沒有資格,又會影響判決 那怎麼會讓法官去決定哪份證據要採信呢? 再提一個例子 曾文欽殺人案 也就是著名的湯姆熊隨機殺人案 中間過程不贅述 曾嫌一連經過數次的精神鑑定 其中有幾個機構提出,雖然曾嫌有精神病史 但認為犯罪當下是有自主能力的 按理說這邊的判決對曾嫌不利,判刑會加重 但其中有一份精神鑑定報告指出 曾當下是沒有自主能力的 然後法官就採信此報告了 我就問 真的,我就問 到底法官有甚麼資格去評定哪個精神鑑定報告值得採信? 要解決這個問題非常簡單 就是將法官從這個權不符責的狀態解救出來 讓法官沒有權力去評定專業機構報告的證據力 原告,提出專業機構鑑定報告 被告,提出專業機構鑑定報告 原本是法官認定要採信誰 現在改成法院送去第三家國家認可的專業機構去鑑定兩份報告內容 提出最後報告書 法官在判決之中只能採信最後報告書內容 如果法官不服,或者檢察官不服,或律師不服 那就檢具專業人員意見書,再送回第三方鑑定機構判定 不能由司法人員自己提出疑問 一審限送一次 法官不負責決定專業機構報告的證據能力 如果民眾不滿 那去怪鑑定機構的專業問題 這跟法官無關 3.一審重判,二審輕判,三審豬腳麵線 全世界好像多是三審制 但我對此一直有疑惑 憑甚麼同樣是法律專業司法官 後審的就比前審的有更大的決定力? 就因為他們經驗多資格老? 我認為這是不合道理的事情 一審三個法官,二審也是三個法官 人數相同憑甚麼說更有決定力? 那一審存在的價值到底在甚麼地方? 我認為裁判機制應該改成二審制 一審三個法官,二審加入前審三名法官外,再加四名法官進行審判 民主國家應該以多數決為主 不該以經驗多資格老為判斷能力優劣之依據 讓單一法官的對單一案件的權力降低 讓多名法官有權力的參與 可以讓判決對於單一法官的個人主觀性大幅降低 也比較容易接軌一般社會的認知 以上三點如果能施行 以後恐龍法官的說法就會自然消失 因為民眾自己有了法律知識 法官也不用擔負他們專業能力無法擔負的責任 又降低了單一法官的主觀性影響問題 自然容易跟社會認知趨向相同 但是 第一點直接得罪國高中國文歷史地理老師,砸他們飯碗 同時連補教業的國史地老師也得罪光了 第二點削弱法官權力,法官能願意的我想不多 第三點不但削弱法官權力,又會增加人力需求問題 雖然人力需求這玩意只要政府肯多開缺立刻就解決 但削弱權力別想 因此 綜合來看 法院的法官會繼續在象牙塔中孤芳自賞 然後人民繼續罵法官恐龍 司法改革繼續成為一場笑話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.79.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1693359533.A.731.html

230 則留言

defendor007, 1F
簡單講就是一堆生活白癡擔任法治裁判223.138.12.62

defendor007, 2F
223.138.12.62
我自己遇到的經驗 我找人裝潢水電 結果那人給我做到一半就不幹了 還要跟我討前面的工程款 問題是 他不幹,我整個裝潢就要延遲 我要另外找人來收他的爛尾 收的人因為保固問題 還要將他所有之前做的內容先進行檢查 但有些已經埋入牆地內的 根本無法抽換檢查 要不我就等於重作 時間拉更長 同時後面的木工系統櫃玻璃地板油漆全部都要等我找到新水電 結果就是我倆互告 然後檢察官問我說: 我不知道你們裝潢一般情況是否如此,但人家畢竟有做一點 你不是應該給對方一點費用嗎? 我回應: 就好像你去餐廳吃飯,點了一道蝦仁蛋炒飯 端上桌一看,飯沒熟,蝦殼還在上面,根本不能吃 廚師是不是有做了一點?有啊,他把飯放上盤子,蝦也煮了沒剝乾淨殼而已 請問我該不該給他所謂一點費用? 這就是司法現況 一個二十幾歲的司法官 她活到今天可能根本就沒裝潢過房子 就依據法律邏輯來看 人家施工了多少%數,你就該給多少%數的前 但對受害者的我而言 阿幹,他拿到他比例%數的錢,他是一點都沒損失 我還要去因此回頭舉證我損失多少,告他賠錢

tonglicomecs, 3F
襪靠你應該是參與司改會的,講的簡114.136.239.71

tonglicomecs, 4F
單又易懂114.136.239.71

w3160828, 5F
我考試都第一名,難道我會判錯36.237.220.13

leptoneta, 6F
車鑑會只會有一份報告220.128.223.151
原告或被告如果不相信此份報告 可以像另外的機構花錢申請鑑定報告書 台灣我沒記錯的話有三個機構可以做此鑑定 你遇到車禍說你責任較高時 是不是就乖乖地相信 然後乖乖地賠錢呢?

defendor007, 7F
反正繼續下去 哪天放出來的罪犯搞到223.138.12.62

defendor007, 8F
自己再來改革就好 讚223.138.12.62
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.79.251 臺灣), 08/30/2023 09:51:39

leptoneta, 9F
法院本來就能送第三方鑑定220.128.223.151
我知道,但要不要採信?採信哪份? 是法官決定的

hihimen, 10F
當下沒自主力是怎麼知道,穿越時空?150.117.222.95

Beanoodle, 11F
好了讓我們繼續檢討民眾黨39.14.74.54

w3160828, 12F
很多醫療糾紛也是送給詭異的第三方評鑑36.237.220.13

w3160828, 13F
,然後做出違反醫學認知的評鑑報告,導36.237.220.13

w3160828, 14F
致一堆醫生乾脆自讀法律36.237.220.13
所謂的詭異 我懷疑很多時候是法官採信那份詭異報告的問題

iam0718, 15F
講殺人說犯意就得看竹東少女案 真的悲哀111.255.112.35

keyman2, 16F
也太長 一早就這麼認真36.224.89.189

iam0718, 17F
精神報告信不信根本也是骰法官111.255.112.35

kinghtt, 18F
看國民法官參審家暴殺夫案就知道法院跟49.216.81.2

kinghtt, 19F
民間的見解差了多少49.216.81.2

defendor007, 20F
享有極大的權力 卻幾乎不用負責 這就223.138.12.62

defendor007, 21F
是法官223.138.12.62
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.79.251 臺灣), 08/30/2023 09:52:59

KITAN, 22F
就一堆自以為是的放屁狗,怎樣223.140.123.6

leptoneta, 23F
誰會拿對自己不利的東西當證據?220.128.223.151
但你會拿對對方不利的東西當證據 而法官採信哪份關鍵證據 很多時候直接影響判決結果 就如同我前面說的車禍例子
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.79.251 臺灣), 08/30/2023 09:54:45

starwillow, 24F
法院早就有工程勞動智財等等專庭了,39.15.73.39

starwillow, 25F
現在也有鑑定專家證人制度,沒接觸實39.15.73.39

starwillow, 26F
務靠幻想在那邊批評的被人叫法盲不是39.15.73.39

starwillow, 27F
剛好39.15.73.39
你沒搞清我的重點 重點是 法官是不是該有對於他不具備的專業 進行證據力判斷的能力? 我的認知是否定 你所舉的例子 鑑定人是本於其專門知識,輔助法院判斷特定證據問題。 其以專門知識,就待證事實所 為的判斷,需經過鑑定的法定程序,才能成為法院裁判的基礎。 二、專家證人制度 專家 證人是具有專門的知識、技術、經驗、受過訓練或教育的人,他們能向法官或陪審員解釋 一些他們可能不了解的有關辯護的重要事項,專家證人並不是來代替法官或陪審團去審判 案件,而是以其專門的知識與經驗協助法官或陪審團了解犯罪。 很明顯他們只是協助法官去了解專業內容 "輔助"裁判之用 我的主張是 法官根本就不該去主導特定證據判斷 因為他們本來就沒有這個能力 說到底 今天到你所謂的專庭上 法官聽完鑑定人見解後 專業證據的證據力判斷 是法官進行?還是所謂的鑑定人進行?

omage, 28F
你這樣弄完,一個案子本來要審兩年的,變成101.137.249.198

omage, 29F
審八年。沒有多少人有時間耗在那101.137.249.198
所以改二審制啊 其次 一個案子審兩年那是一審 到三審,四五年多的很 破十年的也比比皆是

leptoneta, 30F
這是當然 除非我們有時光機重返現場220.128.223.151

defendor007, 31F
法律人開始護航了 果然離不開法盲二223.138.12.62

defendor007, 32F
223.138.12.62

leptoneta, 33F
當事人要檢討為什麼法官不相信你220.128.223.151
臉衰吧
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.79.251 臺灣), 08/30/2023 10:01:49

open22512, 34F
法律人離不開法盲 就像法盲離不開法匠36.237.131.185

open22512, 35F
一樣 都很可笑36.237.131.185

starwillow, 36F
法盲還怕被人講喔笑死,以後出事不要39.15.73.39

starwillow, 37F
哭著找律師喔39.15.73.39
所以才有第一點 直接從國高中就開始教基本法律 上大學應該直接設必修學分:勞基法XD

leptoneta, 38F
現行法律有很多問題 但不是你說的這些220.128.223.151
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.79.251 臺灣), 08/30/2023 10:03:11

defendor007, 39F
又來了 三不五時就酸出事不要找律師223.138.12.62

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