Re: [問卦] 為何中原王朝沒辦法發展出議會概念?

※ 引述《kisaraki1976 (老月)》之銘言： : ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言： : : 是覺得可以多看看先秦史 : : 中國並不是沒有過類似議會、元老院運作的政治架構 : : 而是沒有議會之名罷了 : : 至於後面為什麼會越來越中央集權 : : 不像歐洲那樣鬆散維持共治 : : 這個和地形有關係 : : 糧食生產技術起來以後 : : 煉蠱地形自然只有蟲王活的下來 : 關於議會（或是元老院、國會）這件事 : 本魯認為大概可以從幾個層面探討： : 一、是不是一人專斷？ : 二、重大決策要不要通過會議？甚至可以被會議推翻？ : 三、會議的成員是否代表各個階層？ : 第一，是不是一人專斷？ : 中原王朝的幾個時期看下來，先秦制度確實比較接近合議 : 天子是聯合國秘書長，各會員國擁戴的聯盟主持人， : 會員國依照盟約（禮）按表操課、設計制度、舉行覲見會盟、修理不聽話國家等等 : 一些大國或是有獨家科技樹的國家 可能會執掌某些聯盟職位 : （類似聯合國秘書長是由某國外長兼任、或WHO是由某國衛生部長兼任之類的） : 理解這個架構，就知道翦商戰役，周國是怎麼佈局、天命論怎麼來的 : 也就可以理解春秋時代 晉楚兩大集團是在對幹三小、齊國怎麼會喊出尊王攘夷 : 聯合國各會員國外交部長回到國內，又把國內各小邦國（城邑）領主召集起來開會 : （可以看一下阿發哥《孔子：決戰春秋》中魯國討論公雞拔毛的那段） : 成為小型的聯合國會議 當然也有小邦國兼任大國內部職位的現象 : 而這些小邦國與大國之間的關係也未必緊密， : 有點實力的小邦還會在大國之間遊走甚至獨立 : 各位高中時應該有讀過〈馮諼客孟嘗君〉 : 孟嘗君就是薛國領主兼任齊國宰相 : 請齊國太廟分靈到薛 基本上就是菲律賓設美國白宮馬尼拉辦公室 : 層級比外交部大使館還高 從附庸國變成自治區的概念 : 薛國也在孟嘗君之後在大國之間反覆橫跳畫三角、甚至獨立（不過後來跳到犁田被滅了 ） : 秦朝建立之後，這種大聯合國中套小聯合國的俄羅斯娃娃狀態結束 : 秦始皇中央集權行郡縣 這位工作狂小到連縣令是誰都要經過他批准 : 難怪他需要找長生不老藥 也難怪秦二世樂得將批公文這檔事丟給趙高李斯 : 漢朝基本隨秦制 只多了一層精省風格的郡國制 : 不過即使秦漢是中央集權，也只代表取消了小聯合國 : 朝廷這個大聯合國架構還是基本存在 只是郡國說話沒太多話語權 : 朝廷的皇帝與執掌政務的大臣才是運轉核心 開始接近現代人的想像 : 魏晉南北朝太亂、外來風格太多先不論（其實也是小弟學藝不精） : 隋唐仿周禮搞了三省六官制度 行政權開始有了比較內閣味的劃分 : （日本人受唐朝影響 至今還是一堆「○○省」的部門） : 這時候的皇帝跟朝臣之間 還是比較像朋友討論事情的風格 : 你是老大沒錯 但我還是可以說我的 所以就會出現魏徵之類的嘴砲王 : 之後一直到了宋朝 可以說是嘴砲王的天堂 : 不過彼此之間 就更像是辦公室同事在議論 君臣關係更疏遠 : 元朝姑且不論 基本那是蒙古制度 小弟沒概念 : 隋唐宋的皇帝 只要臣子沒犯法 大體都還會尊重一下朝臣 : 但到了明清 朝臣別說犯法了 話稍稍不中聽 就是被廷杖甚至處死 : 這時候就真正的是一人獨斷了 : 票擬啦內閣啦軍機處啦 頂多就是幕僚單位 : 提供皇帝一些（順耳的）意見罷了 : 明清的皇帝 也是現代人對皇帝的想像形象 : 其次是重大的決策 可不可以被議會推翻？ : 現代國家的議會，獨立於行政權，對政策的影響，主要在財務與政策質詢上 : 某些情況下可以凌駕行政權推翻人事、或政策 : 中原王朝的各種會議，大抵都沒有從行政權中分離 : 只能算是內閣幕僚或集體領導 : 所以即使有會議推翻皇帝的政策 也都是行政幕僚運行的結果 : 更接近現代政府機關中的行政會議機制而不是民主議會 : 明朝因為皇帝與行政幕僚對抗，種下晚明滅亡的禍根 : 慈禧太后也有一段名場面，對八國聯軍宣戰的段子之前 : 直接安了帽子處理五位持反對意見的大臣 : 既然是行政會議 沒有獨立出來的議會 就會發生這種事 : 所以歐洲國家搞近代議會的時候 : 獨立於行政權、言論免責權與不設常備軍變成很重要的議題 : 議會與行政之間的衝突血戰也不是沒有發生過 : 所以，第二點這個獨立議會，要遲到晚清庚子新政後 : 才開始慢慢出現 : 第三點議會是否代表各階層 : 科舉制度讓你廣大文盲中萬中選一一個出來當官 : 這樣就很了不起了 你還要文盲出來罵朝廷？ : 要搞代議士要代表各階層？不就有鄉紳秀才可以在縣太爺前面發言嗎？ : 中央的話，讓那些進士翰林（類似現代的智庫）去講就好了 : 所以又拖到庚子新政了 : 而且這次搞了皇族內閣 還是沒有代表各階層 : 各省諮議局也就是嘴砲收集中心 沒什麼決策影響力 : 把各地吠火車的狗集合起來一起吠 火車還是照樣跑沒在甩 : 至此 風向才開始轉向武裝革命 : 那中原都沒人想到要這樣行政、議會分離嗎？ : 也許有吧 : 但中原王朝統治的是廣大農業社會 : 不是工業或是商業社會 : 工商業重視交流 會重視權利義務 : 自然需要大量的溝通與互動 : 但農業是安土重遷、自掃門前雪的觀念 : 只要吃得飽活得好、不要讓我家流離失所 : 誰當皇帝其實都沒差、 : 我在家當土皇帝 或當長工佃農跟另一個土皇帝也很好 : （不像歐洲把農人當奴隸變成對立， : 中原王朝的地主家族與佃農長工家的關係通常都還可以） : 政府喔？按時賦稅服役 就可以平安一輩子 : 加上村落、城邦之間距離疏遠（想想散步在臺灣鄉下的田野風光） : 你家（族）跟我家（族）中間隔一大片田 : 所謂的皇帝政府 對人民百姓來說 也不過就是個大尾的土匪頭 : 稅官也不過就是白牌討債集團 : 通常繳了稅服了勞役 政府也就不會來吵我了 : 河清海宴太平盛世 安分種田也不缺什麼 : 王法什麼的不重要 家裡可以執行私刑（可參考〈大紅燈籠高高掛〉） : 跟別人家有衝突再來告官就好了 : 父母官是縣令 不是皇帝 天高皇帝遠是殘酷的事實描述 : 跟近代歐洲那種三不五時就要交涉外交關稅控制貿易路線 : 一言不合就是國家級戰爭互毆的情況大為不同 : 中古封建歐洲也是因為領主之間互動少 : 才沒有搞出議會 : 羅馬希臘那種上古政權會搞 : 也是因為貿易與統治的範圍很大 : 需要大量溝通才形成的 : 古代中原與中古歐洲的社會氛圍就是 : 既然溝通互動少了 大家各自安身立命井水不犯河水 : 那還需要什麼民主什麼議會嗎？ 這篇文章實在還不錯 只是我必須說真的PO錯地方了 數字板的某某，好像只喜歡塔綠班來，不然就是哥布林去 數字板的某某，似乎只逞口舌之爭，數字板某些少數人只在意自己退休金被縮減，一味仇 視政府，攻擊政府 彷彿縮減退休金是國家原本欠他們的， 某些少數人完全不在意荒唐的退休金制度如18趴，就是車輪攏絡特定族群的終極手段，就 是圖利特定群體的莠政 數字板就是網路所有論壇裡低能的且最仇視政府的聚集地，沒有之一 明明是少數人，仇視政府聲音故意弄的特別大，也是可憐 在這裏認真思考是沒用的啦 這樣懂了嗎？ 呵呵 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.10.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1691307688.A.F7A.html