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Re: [問卦] 烏克蘭是不是快輸了?

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最新2023-07-26 11:35:00
留言67則留言,18人參與討論
推噓16 ( 17149 )
現在戰線變化真的很小. 主要是烏克蘭還在反攻階段. 但是傷亡有點誇張. 因此反攻步調大幅放緩. 而俄羅斯大多戰線也都只是守著等烏克蘭進攻. 所以整體戰線並沒有明顯變化. 真的說有跡象的應該是北邊戰場. 北頓區域,謠言說俄羅斯集結了10萬大軍在那邊. 有要一口氣吃掉紅利曼的態勢. 當然以上是烏克蘭軍的情報說的... (通常對方的軍隊部屬要看另一邊怎樣說,因為俄羅斯不會說他自己的部屬,烏克蘭也是) 尤其前兩天,俄羅斯軍在那邊的平原上推進了一大段距離. 當然十萬大軍這麼龐大,是真是假無法判斷. 但是必然有明顯的大規模軍事調動. 但是大規模調動是否真的要打紅利曼,也是個問號. 也有機率只是吸引烏克蘭的部隊過去回防. 擺在那邊給他看. 甚至也可能是,烏克蘭在北頓那邊戰線被推進了一大段距離. 所以找個藉口說是對方種部隊集結,因此戰略性撤退. (烏克蘭很麻煩,他很多情報需要跟北約金主爸爸交代.... 所以很多時候會情報半哄半騙) 尤其最近,雙方一大堆假軍備假飛機. 用木頭做的多管火箭,用草棚搭的坦克. 最新還有俄羅斯機場的地板彩繪Su33 Su35..XD 用來混淆情報+騙飛彈(飛彈很貴...外加烏克蘭砲彈很短缺) 不過無論怎樣.北邊戰場還沒開始大規模的衝突. 平原上的戰線被推進也不算多關鍵的損失. 那個推很快,平原你除非花很多時間布滿地雷. 不然你根本很難守..... 硬推一下就過去,對方硬推一下就回來..... 在地圖上看起來很厲害+新聞可以大肆宣揚"我們戰線往前推了幾公里"騙外行罷了. 要有規模的鄉鎮或是據點爭奪,才是重點. 例如之前的巴赫姆特,例如目前大家關注的紅利曼. 而這次大反攻目前就是.. 沒有半個"據點"落入爭奪戰. 所以布丁才會大辣辣地跟白俄總統說烏克蘭反攻失敗. 因為連據點都沒打進去產生爭奪戰.. 一直都在外面搔癢.. 目前反攻的戰績就是幾個被打成廢墟的村莊. 而這些村莊前線的還每天,今天你的明天我的...XD (廢墟村莊也很難守...甚至不如森林可以藏坦克和火炮. 你廢墟村莊只能駐紮士兵,而無人機在天上飛,你很多士兵進入哪棟廢墟房子都被看光光) 不過北約新軍援的武器目前粗估大概損失20~30%. (包含美國的運兵車,豹二坦克等等) 所以烏克蘭也不算是在大反攻失利的狀況下,在本質上有嚴重的崩潰問題. 烏俄戰爭是一場很經典的戰爭. 遠別於這30年來各種"大人打小孩"的戰爭. 本來俄羅斯以為是一場大人打小孩的戰爭. 結果被烏克蘭教訓到媽都不認得. 閃電戰打不下來,反變成標靶被別人射擊練習. 所以後面收縮戰線,然後把烏克蘭視為一個正式的對等敵人. 之後烏俄戰爭就進入一個真正的戰場. 所以你看到,在波斯灣戰爭,在敘利亞等等. 美軍那種買天F15 F16到處飛,戰斧巡弋飛彈到處飛的戰法. 全都不適用 因為那都是大人打小孩用的....你拿藤條出來小屁孩就乖了. 但今天你上拳擊場,你拿藤條出來? 所以俄羅斯雖然擁有龐大的導彈和飛機. 但實際戰場上,使用遠不如波斯灣戰爭那樣打. 為啥這樣? 因為...真正對等的戰爭,你這些"點狀"的攻擊,是無法主要拿來改變戰局的. 你幾百萬幾千萬美元價值的炸彈炸一輪,只損失對方0.1%的血量. 你打個三個月,你就破產...XD 因此這些導彈通常都是拿來打擊重點區域,例如破壞對方指揮中心,打擊彈藥庫等等. 務必做到,我這邊丟一顆600萬美元的口徑巡航導彈. 要嘛我要製造對方2000萬美元的損失. 要嘛我需要在戰場上破壞對方指揮系統,讓我在關鍵據點爭奪上面取的很明顯的優勢. 而航空兵,也就是那些戰機主要目的則是. 覆蓋式轟炸.... 俄羅斯不是研發出滑翔制導炸彈,然後被廣泛使用在戰場上. 因此他的攻擊機,或是轟炸機如圖95之類的,就會在戰場附近,丟下滑翔制導炸彈. 這些炸彈頓量會比地對地的火砲大很多....然後價格又便宜. (因為你是從上面往下丟,你地對地要先飛起來到對面在掉下來有推進力的問題) 所以這一直都是俄羅斯在戰場優勢的所在. 不過你戰場那麼大,除非是戰略性轟炸機圖系列可以多帶很多顆. 一般攻擊機也不過帶個幾顆.... 而且還要看到目標之後呼叫飛機,(附近還要有機場) 飛機花個一二十分鐘飛過來丟炸彈. 所以也是戰略性攻擊,無法當主要常規的攻擊. 當然,俄羅斯的轟炸機和攻擊機會友龐大的威嚇性. 讓烏克蘭不敢大規模的部隊集結和部隊出擊. 也就是如果你當玩星海或是玩紅色警戒. 圈了一堆坦克A過去. 那你就完蛋了,圖系列轟炸機飛過來,你不要說全滅,你直接被炸掉30%你就崩潰. 所以戰場大多都是坦克分得很散,一區就一兩台坦克配兩三台裝甲車和士兵. 而戰場主力,攻擊守舊式火砲. 火炮便宜+生產速度很快...所以量非常的大. 你去看那些戰場前線,被打成麻子臉,大多數都是火炮打出來的,其次是坦克. 所以這是非常經典的21世紀炮戰. 而進攻就是坦克+裝甲車+士兵. 之後就延伸出各種反坦克反火炮的自殺式無人機,火箭筒之類的. 這種戰爭基本上非常經典. 因為目前在地球,管你是誰包含美國. 只要你無法用輾壓式的大人打小孩閃電戰把對方打下來,或是取得龐大優勢. 你就會被拖入這種砲戰. 因為無論你多有錢,你就算燒得起用導彈和飛機瘋狂攻擊. 你的軍工生產線也跟不上你的消耗....你會進入有錢買不到軍備的狀況. 更不用說如果你亂燒,管你多有錢,你都會被燒到破產. 所以大家就會回歸砲戰和地面戰爭. 其他的飛機導彈則是戰略性使用. 當然啦. 各位電動打太多電影看太多. 對戰場的認知已經離真實戰場非常的遠.. 顆顆.... so...有興趣多去看戰場的各種錄影. 每天都一堆新的上架可以看. 烏方和俄方都有大量的影片在公布. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.98.11 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1690286344.A.39A.html

Re: 回文串

1667
> Re: [問卦] 烏克蘭是不是快輸了?
Gossiping07/25 19:59

67 則留言

ZhanPeng, 1F
帳號是多少?111.248.146.154

KurakiMaki, 2F
10萬大軍挺燒錢的,不可能撐太久114.47.55.191

Fezico, 3F
十萬包含後勤啦,哪次戰爭不是這樣算的。118.168.14.172

Fezico, 4F
打到最後還是靠老祖宗的火炮扛戰線,飛機118.168.14.172

Fezico, 5F
飛彈飛來飛去怎樣都很不實際。118.168.14.172
飛機有一個大問題是他需要機場. 而你戰線推過去,機場根本來不及蓋. (蓋機場要很久) 而既有的機場基本上都會被雙方全天候地盯著. 而且很容易受到無人機或是巡弋飛彈的攻擊. (這也是俄羅斯在機場地板上畫飛機的用意) 而如果你是長程飛行,例如戰略轟炸機,或是隱形戰機. 阿你飛到戰場要一二三個小時...XD 衝突的話都打完了你還沒飛到. 飛到了你也不知道你該炸哪裡. 因此戰略性轟炸機還有可能是. 例如今天看到烏克蘭在這一區有大規模軍事調動. 所以出動圖系列一兩台在附近飛著,有甚麼變動就來支援. 或是今天要進攻例如進攻紅利曼. 那可能會出動隱形戰機例如蘇57隱藏著,在進攻的關鍵時候,補個一兩腳取得戰略優勢. 所以飛機基本上都很戰略使用. 無法成為常規攻擊....
※ 編輯: ceca (61.227.98.11 臺灣), 07/25/2023 20:08:35

squelch, 6F
明明就烏軍大勝,這麼想當黃俄孝子???114.43.202.171

ll2233445566, 7F
這樣支那還敢跨海打台灣嗎?114.137.148.149
這是看美國要怎樣支援. 這一直都是中國跟美國的戰爭. 我們只出人.
※ 編輯: ceca (61.227.98.11 臺灣), 07/25/2023 20:09:06

fransiceyho, 8F
這次無人機變成未來趨勢 豹二這麼強119.77.235.86

kobebrian, 9F
巴哈姆特快被烏克蘭反包圍了 還有烏克36.228.209.231

fransiceyho, 10F
的戰車擋不住無人機從上空襲擊弱點119.77.235.86

kobebrian, 11F
蘭並沒有真的很誇張的傷亡 我是指用俄36.228.209.231

kobebrian, 12F
軍當初的傷亡來看 北約的裝備防護性還36.228.209.231

kobebrian, 13F
是高很多 最後是東北利曼俄軍攻勢停下36.228.209.231

kobebrian, 14F
來了 因為烏克蘭用集束彈攻擊36.228.209.231

kobebrian, 15F
以烏軍角度來說 反而希望俄軍大舉出動36.228.209.231

Refauth, 16F
十萬大軍超便宜的啦!俄羅斯有的是糧食!114.25.43.34

kobebrian, 17F
不然反攻的時候遇到預備隊很麻煩 沒36.228.209.231

kobebrian, 18F
辦法一突破就擴大戰果36.228.209.231

kobebrian, 19F
十萬大軍但新舊坦克加起來大概900 俄36.228.209.231

kobebrian, 20F
軍重裝備已經不足了再大規模進攻是要36.228.209.231

kobebrian, 21F
拿t34打嗎 現在早不是能靠人海戰術的36.228.209.231

kobebrian, 22F
時代36.228.209.231

Refauth, 23F
照ceca你這樣講烏克蘭根本不需要戰鬥機阿114.25.43.34

Refauth, 24F
普丁幹嘛把F16當一回事?114.25.43.34

squelch, 25F
給噓 要相信軍武板 早點改邪歸正吧114.43.202.171

kobebrian, 26F
至少軍武版當初沒像八卦一樣覺得1小時36.228.209.231

kobebrian, 27F
22分基輔被佔領XD 還預言到俄軍戰略失36.228.209.231

kobebrian, 28F
36.228.209.231

kobebrian, 29F
話說俄軍現在在巴赫跟頓內次克都陷入36.228.209.231

kobebrian, 30F
苦戰 烏克蘭也慢慢蠶食俄佔區 是覺得36.228.209.231

kobebrian, 31F
反攻不到失敗 但無法複製利曼大捷36.228.209.231

cat5672, 32F
外交嘴仗 網路輿論仗 真實戰場 是三回事118.167.227.240

cat5672, 33F
f16比較一直停留在外交嘴仗的階段118.167.227.240

fransiceyho, 34F
Re: [問卦] 烏克蘭是不是快輸了?

suanruei, 35F
俄羅斯現在柳葉刀遊蕩彈藥的產量大又便42.72.133.173

suanruei, 36F
宜,效果也不錯,希望國軍也能量產自己42.72.133.173

suanruei, 37F
的同級產品42.72.133.173

fransiceyho, 38F
俄軍就是這樣用便宜無人機換北約精223.137.129.168

fransiceyho, 39F
銳坦克 造成無法用裝甲部隊全力進攻223.137.129.168

allofme, 60F
俄羅斯了111.71.212.71

allofme, 61F
不過有八卦電報說拜登只給則倫斯基到11111.71.212.71

allofme, 62F
月…111.71.212.71

saygogo, 63F
俄羅斯這一場算是很悲哀,現在全世界其實1.200.124.134

saygogo, 64F
沒什麼人看的起俄羅斯,只是說他們也沒差1.200.124.134

saygogo, 65F
1.200.124.134

dragonjj, 66F
專業講解推不過我真的不在乎了1.160.20.63

s213092921, 67F
美國北約習慣那種大人打小孩的治安戰220.138.152.6

s213092921, 68F
了,完全忘記大國戰爭的消耗有多可怕220.138.152.6

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