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Re: [問卦] 我們一直走向民主為何感覺變專制

時間
最新2023-04-16 11:15:00
留言105則留言,16人參與討論
推噓0 ( 9987 )
我一直不明白爲什麽 民主會和自由 價值捆綁。 實際上 民主和自由 是完全互斥的價值取向。冷戰時期,美國陣營主打自由,蘇聯陣營主打 民主。本來就根本不兼容。 邏輯上,很好理解。 公平與效率。 側重公平,强調衆人利益,强調削強扶弱,必然導向民主價值。 側重效率,强調個人意志,强調適者生存,必然導向自由價值。 所以,民主價值走到最後,就是大政府,就是以衆人利益合法的約束個人意志、自由。這是 必然。因爲民主就是衆人決、就是公平取向,就是衆人意志保護、照顧衆人利益,就是對强 者、效率的管制。保護、照顧越多,以衆人名義授權政府權力越大,管制、約束越多。最終 ,民主就會走向專制。 美國紅脖子們把這件事情分的很清。我就要自由、個人自由,好壞都是我個人承擔。去你媽 的政府、去你媽的民主,別以民主政治、衆人意志 强加和束縛我。 又想大政府、高福利、社會公平,又想小政府、低賦稅、個人自由……只能説夢裏都有。 現在,言必稱民主自由的,全都是神棍+政治洗腦,兩者根本不可能同時實現。你總得有取 捨,要民主還是要自由? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.14.148.232 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1681559523.A.8BE.html

Re: 回文串

0105
> Re: [問卦] 我們一直走向民主為何感覺變專制
Gossiping04/15 19:52

105 則留言

roso4258, 1F
Re: [問卦] 我們一直走向民主為何感覺變專制

taot917, 2F
都是口號而已,善良沒有收入,邪惡有39.9.172.195

daydreamer13, 3F
我覺得不能拿極端例子跟狀況來說,61.231.38.155

daydreamer13, 4F
民主自由兼容就是一種折衷,盡量滿61.231.38.155

daydreamer13, 5F
足多數人的利益,照顧弱勢群體,同61.231.38.155

daydreamer13, 6F
時在不影響他人與公共利益的情況下61.231.38.155

daydreamer13, 7F
維護個人自由。什麼都拿極端就不用61.231.38.155

daydreamer13, 8F
討論了,單一種食物吃多了也是毒。61.231.38.155

rogerlarger, 9F
你是不是專制法治搞錯?民主國家什114.25.75.22

rogerlarger, 10F
麼事都是民意表決先進法律才會實行114.25.75.22
法律只是中立的工具。法制只是中立的制度。 但法律體現的是統治階級的意志。奴隸制、封建制、獨裁國家也可以法治。 以多數民意形成的法律,恰恰是專制、抑制自由的開始。 民主是扶弱的玩法,自由是趨強的玩法。兩者本來就是互斥的。

daydreamer13, 11F
反過來問,你覺得現在的你過得不自61.231.38.155

daydreamer13, 12F
由嗎?如果過得算自由,你毫無影響61.231.38.155

daydreamer13, 13F
公共事務的權利嗎?如果有,那民主61.231.38.155

daydreamer13, 14F
與自由真的互斥嗎?還是對極端的人61.231.38.155

daydreamer13, 15F
來說,跟他不一樣的都是相斥?61.231.38.155
價值取向沒有對錯,但有互斥。不可能又A又B。 所有說兼顧的,實際上都無法兼顧,最終都會有選擇。而選擇公平,就是選擇衆人利益至上 、衆人大於個人,那麽所有的價值取向判斷,最終都會指向大政府、高福利、全知全能全責 任的公權力。這不是極端,這就是必然。 美國現在也如此。信息管制、愛國者法案、身份政治保護、禁止墮胎。總要有個過程。

daydreamer13, 16F
感覺你的結論其實偏頗,好像民主自61.231.38.155

daydreamer13, 17F
由只能二選一,選民主就不能有自由61.231.38.155

daydreamer13, 18F
,選自由就不能有民主,但事實上我61.231.38.155

EvoLancer, 19F
民主自由 就是合乎人性阿1.160.1.233

daydreamer13, 20F
們現在的社會就是在一定的民主程度61.231.38.155

daydreamer13, 21F
下保佑一定程度的自由,比例或有增61.231.38.155

daydreamer13, 22F
減,但大致維持在一定的水平上。61.231.38.155

heat0204, 23F
我想台灣人要的自由是建立在公平正義之114.46.202.90

heat0204, 24F
上的自由 不是我想做什麼 你都別管的自114.46.202.90

heat0204, 25F
114.46.202.90

Jetame, 26F
不要亂扯好嗎 大政府是左派 小政府是右派223.136.16.226

Jetame, 27F
都不會變成專制 另外民主制度的經濟和社223.136.16.226

Jetame, 28F
會發展都大於專制223.136.16.226

Jetame, 29F
北歐雖然注重社會平等 但經濟上還是自由223.136.16.226

Jetame, 30F
主義 哪來變成專制?223.136.16.226

SeaForest, 31F
沒錯 以前我就發文說過民主不等於自由82.132.230.81

SeaForest, 32F
了 偏偏藍白粉喜歡混為一談82.132.230.81
※ 編輯: analiya (117.14.148.232 中國), 04/15/2023 20:07:26

Jetame, 33F
民主會導致不自由到底是什麼神奇理論223.136.16.226

bigwun73, 34F
我覺得你說得有道理122.116.233.109

bigwun73, 35F
但蟑螂大軍會噓你122.116.233.109

Jetame, 36F
蘇俄主打民主真的好笑 是主打解放人民吧223.136.16.226

Jetame, 37F
解放完變成共黨專制最後經濟垮掉223.136.16.226

kerry0496x, 38F
公平與效率那段我給差評59.115.154.37

rogerlarger, 39F
自由趨強?自由一定是有限度的,而114.25.75.22

rogerlarger, 100F
蠢,立法委員立法跟國王立法,哪個114.25.75.22

rogerlarger, 101F
公平114.25.75.22

rogerlarger, 102F
言論自由,遷徙自由要怎麼趨強?秘密114.25.75.22

rogerlarger, 103F
通訊自由,宗教自由要怎麼競爭?114.25.75.22

rogerlarger, 104F
你對自由的看法就是,自由會讓強者114.25.75.22

rogerlarger, 105F
欺負弱者,但中華民國的自由權不是114.25.75.22

rogerlarger, 106F
你說的那樣114.25.75.22

evilcherry, 107F
蘇修民主在哪邊 蘇維埃早就一紙空文了185.225.234.113

pupudice, 108F
懶得跟牆國人解釋 你爽就好 ㄏㄏ 反正222.152.190.17

pupudice, 109F
你體驗不到222.152.190.17

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