※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
標題

Re: [請益] 直接買美債還是買ETF好?

時間
最新2023-08-24 17:15:00
留言127則留言,34人參與討論
推噓42 ( 42085 )
推文寫不清楚,還是來回一篇好了。 ※ 引述《orion (火星上的人類學家)》之銘言: : 標題: [請益] 直接買美債還是買ETF好? : 時間: Thu Aug 17 20:17:57 2023 : : 請問如果要穩定的長期收入 : 直接買美國公債持有到到期 : 還是買美債ETF好? : : 以下是我的想法,不知道對不對, : 還請指教 : : 直接用境外券商買公債持有到到期 : 優點是殖利率固定 : 缺點是長期持有,會有匯率風險 : 每次拿回來的錢換成台幣金額不一樣 這並不是直債的缺點,美債ETF一樣可以長期持有, 一樣有匯率風險,一樣每次配息拿回來的錢換成台幣金額不一樣。 : : 買美債ETF : 現在買因為利率高未來有機會賺價差 買ETF或直債都一樣能賺價差,當然前提是債券真的上漲。 : 可是等到為了賺價差,到時候重新買 : 殖利率不就降低了? 賣掉再重新買?那不是白花手續費? 你如果是同個價格 賣出再買進,那就是同個東西啊。 殖利率高低不是因為你 賣出買進而變化的。 : 如果不賣,因為ETF手上不會持有到到期 : 他會重新買的,這樣ETF利息會有不同嗎? 如果近年利率變化較大,ETF的配息的確會因為換債券而不同。 : : 如果買台灣的美債 ETF,也有匯率風險?還是台灣ETF會去對沖匯率風險? : 都有一樣有匯率風險,以台幣對美元來說,不太會對沖債券的匯率風險。 對匯率風險應該要有基本認知 現在美元債券利率可以這麼高,正是因為美元的利率高, 你去作匯率風險 利差就被吃掉了,你就會拿到跟台幣定存債券差不多的預期報酬。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.250.198 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1692274679.A.AEB.html : ※ 編輯: orion (42.72.250.198 臺灣), 08/17/2023 20:19:40 : 推 AJCole: 長期資產配置我會選etf,沒有到期的問題,duration會被框 08/17 23:22 : → AJCole: 在一定的區間。 08/17 23:22 其實這才是ETF和直債兩者最基本,最重要的差別。 直債你每年都會持有不同duration的債券(愈來愈少) ETF會持續持有穩定的區間。 所以重點在一開始想買債的主要目的 是為了特定時間要用錢(適合直債),還是純粹長期配置。(適合ETF, 否則你得自己花很大的力氣去搞債券梯) : → ffaarr: 參見之前寫的這篇: https://reurl.cc/aV3R0D 08/17 23:42 : 推 icelaw: 美債ETF 流動性高 是要做資產配置的人的專武 08/18 00:27 : 推 autopass: etf是賭降息,買債是為債息 08/18 09:50 ETF一樣可以長期領配息,直債一樣可以賺到價差。 但還是要知道,現在買長債並沒有一定降息就能賺到價差。 : 推 ErnestKou: 誰說ETF不能靠債息。直債價格上漲一樣可以提早賣 08/18 09:51 : → rmna: 買直債價格下跌時可以說自己是要長期持有,價格上漲時再來 08/18 09:57 : → rmna: 說自己買得好,多開心 08/18 09:58 : 推 ErnestKou: 安心最重要:) 08/18 10:49 : → ffaarr: 買ETF一樣可以長期持有啊,哪裡有不同。 08/18 10:52 : → rmna: ETF長期持有沒問題,但我是說買直債的人在各種情境都可以説 08/18 11:20 : → rmna: 服自己操作得好 (一部分人啦) 08/18 11:21 : → rmna: 可以在同一時間看到買ETF的哭慘賠然後買直債的人在爽領利息 08/18 11:23 : 推 fbiciamib123: 買直債看不到淨值下跌就是爽 08/18 14:26 : → ffaarr: 直債事實上一樣會跌啊,不去看只是假裝看不到而已。 08/18 14:55 : → ffaarr: 要假裝看不到ETF也一樣做得到。 08/18 14:55 : 推 windersword: 不要開App就看不到了 08/18 15:07 : 推 cdc1191: etf要交稅,手續費,不划算。 08/18 15:44 直債的最大成本就是價差,小額買到的價格會比較差。ETF的話就是找會退 稅的,承擔一些時間成本。或是英股的ETF直接不配息或配息不扣稅。 這部分就看持有時間和管道自己比較。 : → slchao: 我懷疑有人在偷臭直債買家XD 08/18 15:46 : → slchao: 已知需要錢的金額+日期,買對應日期金額的直債最穩定 08/18 16:09 : → slchao: 至於買ETF,要用錢手動賣出,長期平均有相同的效益,但會 08/18 16:09 : → slchao: 有波動 08/18 16:09 : → slchao: 匯率可以自行避險 08/18 16:09 : → goldenred: 我買的都是直債。做好長期持有債到期的準備,只看重 08/18 16:27 : → goldenred: 公司是否有可能倒閉的風險,還有甜甜地殖利率。 08/18 16:28 : → goldenred: 光是直債的現金流,就可以天天網路上,當鍵盤俠,吃飽 08/18 16:29 : → goldenred: 換餓。耍廢! 08/18 16:29 : → goldenred: 現金流很重要啦,有穩定的現金流,持有債到期,到期時 08/18 16:32 : → goldenred: 自動解套。股票如果套牢是,此恨綿綿無盡期,也許就天 08/18 16:33 : → goldenred: 長地久了。 08/18 16:33 ETF一樣有現金流啊。現在的利率同樣天期的ETF持有到期也很難還套牢。 這都不是什麼ETF和直債不同的地方。 : 推 fbiciamib123: 如果美國跟阿根廷一樣升息118% ETF就貼壁紙了 08/18 16:42 : → ffaarr: ETF裡面一樣是債券,昇息對兩者的影響差不多。 08/18 17:16 : → ffaarr: 哪可能貼壁紙 08/18 17:16 : → ffaarr: 直債變壁紙的時候ETF才會變壁紙 08/18 17:16 我覺得很多誤解直債和債券ETF差別的,就是好像把ETF當成價格會動的股票, 它本質就是很多的直債加在一起而已,直債的價格變化漲跌, ETF的淨值和價格因此跟著變, 只是持有的時間不同而已,性質並沒有基本的差別。 另外講到配息穩定,直債在持有期間是穩定沒錯,但一旦到期你錢沒要用 要再投入,不同的利率環境下現金流馬上會有很大的變化, ETF雖然配息會變化,但是逐漸變化相對和緩。 並沒有哪個一定比較穩定。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.30.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1692352151.A.04C.html

Re: 回文串

127 則留言

※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 17:52:18

lyenia, 1F
推 雖然要再消化一下

peiningyu, 2F
推詳細說明
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 18:45:27

techih, 3F
假如認為現在是買債的千載難逢好機會 是不是買直債好

techih, 4F
因為很少有機會會升息到這麼高
你覺得利率高是好幾會,這跟選ETF和直債沒有關係,而是跟選擇天期 長短有關。除非是像下面講到的去開槓桿。

wju1230, 5F
ETF就是幫分散到多檔直債 降低風險好用 能算術等效成直債

rmna, 6F
千載難逢去買TMF 別買直債了

daze, 7F
千載難逢的話,何不美債期貨十倍槓桿?

daze, 8F
事實上,上次長債殖利率接近目前的水位,是在2022年11月,其

daze, 9F
實還不到1年。千載難逢?

lerudit, 10F
本日最專業

AJCole, 11F
推哆啦大 這篇很清楚!

AJCole, 12F
請問選用ETF的方式是不是也比較能(低資產)符應分散性

airizumo, 13F
請教etf配息跟ytm的差距最終是以什麼方式呈現 是跑到淨

airizumo, 14F
值 還是等到遙遠的未來當ytm降低時etf 配息比ytm高?
配息和YTM的差距,這個要實際去看當下持債的價格,平均價格高於原價,YTM就 會比配息低,反之就是YTM比配息高。 重點在YTM是總報酬,配息少價差就多 價差多配息就少。

ffaarr, 15F
ETF比較能分散,不過在美國公債的話就沒差很多了。
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 22:41:55
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 22:43:41

ChangJimmy, 16F
請問我在TD 看到CD 的YTM 大都比同天期的公債高 是因

ChangJimmy, 17F
為有些CD 有 call 回設計的關係嗎

ffaarr, 18F
這部分可能要看具體例子,有call回機制是一種可能。

t19990517, 19F
感謝說明清晰
※ 編輯: ffaarr (220.141.30.73 臺灣), 08/18/2023 23:33:00

billy6404, 20F
感謝說明,收益良多!

billy6404, 21F
債券有曲率的概念,原則上是曲率大的債券比較好

billy6404, 22F
升息時價格跌得少,降息時價格漲的快
但其實債券主要買賣人也知道曲率的觀念,所以很可能造成,同樣天期 的公債,曲率比較高的,到期殖利率比較低,所以去挑曲率大的不見得 佔便宜,

billy6404, 23F
請教債券ETF也有類似的概念嗎
有,但債券ETF就是平均,所以就是獲得市面上債券的平均。

billy6404, 24F
有沒有哪裡可以查到不同ETF的曲率

billy6404, 25F
像是BND跟AGG的曲率

daze, 26F
ishares的產品會在網頁上提供Convexity。Vanguard似乎沒有。

aiueokaki, 27F
請問etf要去哪裡可以查到是否有退稅
美國上市的債券ETF會不會退稅以及會退多少,基本是取決於「美國發行債券」的 比例,如果100%是美國公債的話理論上就是全退或接近全退。 美國綜合債或公司債 ETF因為會有一些非美國公司在美國發行的美元公司債,所以退稅比例就會低一些

billy6404, 28F
感謝daze大的回覆~

techih, 29F
我並不是指現在是最好時機,但假如有些人覺得是最好時機,

techih, 30F
這樣買直債鎖定利息不對嗎
如前所說,ETF就是持有很多的直債,所以你覺得直債能鎖定利息,ETF也可以。只是 兩者鎖定的方式不同。所以這不是決定是買直債或ETF的理由。

dapu5566, 31F
直債到期利率比債券etf高啊,債券etf是取得平均的利率

dapu5566, 32F
而已
既然債券ETF是平均,那自然就不會得出 「直債的到期利率比較高」這樣的結論 ,而是得出「有些直債的到期利率比ETF高,有些直債的到期利率比ETF低」。
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 08:31:57

elven, 33F
因為ETF持有一籃子債券,有些是很早買的,有些是最近買的,

elven, 34F
債券價格一路下修的狀況下,愈晚買的殖利率愈好,平均殖利

elven, 35F
率上升的速度不像直債那樣的即時,才會有直債殖利率比較好

elven, 36F
的感覺。若是走到降息階段,情況就是反過來,直債價格上漲

elven, 37F
和殖利率下修的速度,比ETF快,就會有ETF殖利率比較高的感

elven, 38F
覺。
首先,你這裡應該說的是「配息率」不是前面講的到期殖利率。 同條件的債券,到期殖利率(代表總預期報酬)不會因為發行先後而不同。 其次,你說的應該不是「愈晚買」而是「愈晚發行」,的確在昇息時愈晚發行 的配息可能愈高。 但我的結論還是一樣,ETF持有的是各種發行日期的債券,所以是平均, 因此有的直債配息比ETF高,有的直債配息比ETF低。
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 09:08:21
※ 編輯: ffaarr (114.25.10.53 臺灣), 08/19/2023 09:17:56

airizumo, 39F
有的直債配息比較低沒錯 但會以到期拿回的方式呈現ytm,

ffaarr 作者的近期文章

Re: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎?
※ 引述《MoreLight (大文)》之銘言: : 標題: [請益] 只投資VTI算有分散投資嗎? : 時間: Mon Sep 11 06:29:50 2023 有沒有算分散投資是相對而不是絕對,VTI跟 只投台股的0050、其他美國以外
更多 ffaarr 作者的文章...