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[閒聊] 關於FTX retail clawback

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最新2023-09-25 03:50:00
留言116則留言,12人參與討論
推噓16 ( 17198 )
雖然網上很多人對FTX 律師打算援用美國破產法 從破產前90天內逃離的用戶中追回金錢非常不屑 然而參考比FTX破產早幾個月爆掉的的Celsius交易所 他們對破產前散戶領錢的追繳已經發生 海外用戶有被追繳可能的 像歐洲用戶也成立電報群 要找律師應付訴訟 美國用戶也開始要面對具體的clawback方案了 https://bitcompare.net/post/celsius-allows-select-custody-account-holders-to-withdraw-assets 有些人是只領了部分但超過追繳值 且剛好有更多被鎖在Celsisus 所以考慮接受追繳以贖回部分的錢 雖然對於這種事情很度爛 但是如果金額跟時間 有落在被追繳範圍 可能要早點有心理準備 看了歐洲的電報群才知道 如果放著不鳥 可能對方會進行Default judgement就是缺席判決而做出對被追繳者不利的 結果然後跨海求償 (我非法律專業 只是引述電報群討論) 然後就是一堆管轄權的問題跟麻煩的法律訴訟 不知道有沒有比較懂這方面的人能討論提供想法? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.10.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DigiCurrency/M.1695288734.A.4CE.html

116 則留言

wahaha99, 1F
搜尋了一下 被clawback的限額好像是在10萬鎂起跳

wahaha99, 2F
然後是如果要打官司是真的扯不完

wahaha99, 3F
光是在台灣就有送達效力問題

wahaha99, 4F
你美國搞缺席判決 那為什麼我沒機會出席?

wahaha99, 5F
你有盡到通知義務嗎? 有符合我國通知程序嗎?

wahaha99, 6F
當然, 官司可能得打, 而且一打好幾年

wahaha99, 7F
所以如果有提領大錢的 最好還是團結起來一下

ljf0030, 8F
這有什麼好討論的,美國稅法又管不到得到台灣人。

ljf0030, 9F
還是你覺得台灣政府會幫美國追討本來就是屬於台灣人民的

ljf0030, 10F
資產?

wahaha99, 11F
不是稅法, 是破產法

wahaha99, 12F
然後也不是台灣政府幫美國討, 是美國要派人來打

wahaha99, 13F
民事訴訟, 也就是拿美國法院判決, 做為債務存在的依據

wahaha99, 14F
流程一定是這個跑法

wahaha99, 15F
台灣這邊可以攻防的點是很多, 但要避免被各個擊破

ljf0030, 16F
啊不就是拿美國的雞毛來台灣當令箭,台灣政府這麼奴會接

ljf0030, 17F
受當美國打手,我也是笑笑。

smallworld, 18F
要是美國那邊判決了 破產律師就會委託台灣律所

smallworld, 19F
追討判決上的債務 然後就是打官司

wahaha99, 20F
簡單來說就是任何人都可以對任何人發起民事訴訟,

wahaha99, 21F
然後法官會去看發起訴訟的人訴求什麼,證據到哪,

wahaha99, 22F
被訴訟的人怎麼回應來判決

wahaha99, 23F
換句話說,在台灣就真的最好別缺席審判

wahaha99, 24F
這跟美國打手不打手無關就是

ljf0030, 25F
你說的依據是你借放在我這邊的資產變成我的,你拿回去了

ljf0030, 26F
,我也可以打官司要過來。

ljf0030, 27F
有這麼好用的法條,哪個國家會認的,趕快去搞幾個有錢人

ljf0030, 28F
來實現財富自由,呵呵!

ripple0129, 29F
樓上別鬧了,法條怎麼寫就是怎麼走,在美國判決出來

ripple0129, 30F
了,台灣政府可是會根據判決書強制執行。你使用美國

ripple0129, 31F
的服務享有保障的部分,相對的也會有出問題時候的義

ripple0129, 32F
務。至於詳細怎樣就是根據法律條文,不是認不認的問

ripple0129, 33F
題。

ripple0129, 34F

wahaha99, 35F
對了 歐洲的電報群能不能來一下 過去看一看

ljf0030, 36F
怎麼不是政府認不認的問題,同樣的破產法,

ljf0030, 37F
你去跟中國法院要求強制執行。中國根本不屌你美國那套。

ljf0030, 38F
用美國交易所服務,你的資產就可以變他的拿回去,根本不

ljf0030, 39F
符合比例原則。

ljf0030, 105F
內,得自由使用、收益、處分其所有物,並排除他人之干涉

ljf0030, 106F
。」本條規

ljf0030, 107F
定,不論是「動產所有權」或「不動產所有權」,均有適用

ljf0030, 108F
,合先說

ljf0030, 109F
明。又,由本條規定可知,所有權乃是全面性的支配權。

m180, 110F
私心希望追討 否則慢一拍沒領到 不公平

ljf0030, 111F
用戶可以舉證錢從自己的戶頭轉到交易所,再轉回來,在名

ljf0030, 112F
下有所有權。

ljf0030, 113F
ftx憑什麼對抗民法去追討用戶已經拿回去的錢。
https://tinyurl.com/4vcc7zhn 這幾天查了一些資料 台灣無法對國外的判決翻案 即使有程序問題 比如通知沒有送到之類 也只是台灣這邊不承認 不過因為外交司法互助 這類狀況應該不常見了 如果沒問題一樣會被強制執行 所以如果有擔心曝險於FTX clawback者 或許也應該想想後續要怎麼做 基本上應該還是要有所反應以避免default judgement 雖然好像很多人都蠻樂觀覺得不會有事 但也許要看金額跟領出時間而定
※ 編輯: smallworld (1.171.56.203 臺灣), 09/25/2023 00:05:44

ljf0030, 114F
光這點,用戶存的錢不是用戶的,用戶拿回去了還要追討。

ljf0030, 115F
可能就違背中華民國之公共秩序或善良風俗。

ljf0030, 116F
依民訴法 402,不承認國外判決有效。

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