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[心得] 錯誤的聖靈停降論

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最新2023-02-14 09:37:00
留言202則留言,12人參與討論
推噓47 ( 470155 )
聖靈停降論是一種非常極端的晚雨聖靈理論,認為下雨/聖靈降臨只有兩次,雨季中間的 降雨/聖靈全部消失了 (所以早雨發芽的作物全死光了,因為古代沒有農作物可以靠著一 次的降雨活超過4-5個月;使徒教會到晚雨前的所有教會都沒有聖靈、失落救恩)。聖靈停 降論又似乎非常矛盾地混合了止息論,但自己卻是相信延續論五旬節宗派的產物。其錯謬 罄竹難書,以下只列出三點: 一、不相信主耶穌說的話 主耶穌對門徒說過:我要求父,父就另外賜給你們一位保惠師,叫他永遠與你們同在,就 是真理的聖靈 (約14:16-17)。這天父賜給門徒的另外一位保惠師就是真理的聖靈,祂與 門徒/教會永遠同在!既然主耶穌升天後聖靈如同所應許的降下 (徒2:33),這聖靈就「永 遠」與教會同在,從使徒時代直到如今! 但聖靈停降論說什麼呢?因為教會墮落,所以聖靈離開,不再有聖靈同在。這不是赤裸裸 地反駁主耶穌說的話嗎?主耶穌說聖靈永遠與門徒同在,而聖靈停降論者卻說,不!聖靈 離開教會了。請問相信這理論的人真的跟隨耶穌嗎?還是跟隨「人的吩咐」,所以拜神也 是枉然 (太15:9)? 二、矛盾的聖靈和聖經關係 相信聖靈停降的人說我們相信聖經是神的啟示,是證明真道唯一之根據。請問他們真的知 道聖經是怎麼來的嗎? 歷史中第一次(羅馬公)教會正式承認「聖經」的正典地位是在1546年!因為當時馬丁路德 開啟了宗教改革運動,反對羅馬公教的諸多教導和販賣贖罪卷;而販賣贖罪卷是因為羅馬 公教根據次經認為有煉獄存在,可以潔淨人在世所犯的罪愆,在世親人可以藉由購買贖罪 卷來減輕死者在煉獄的刑罰。羅馬公教沒有想到馬丁路德為了反對贖罪卷,直接出了奇招 說次經不算聖經正典。迫使羅馬公教正式確認什麼書卷算是「聖經正典」。歷史中,第一 個提出現有基督新教人手一本27卷新約書卷的「聖經」的人是埃及亞歷山大的主教亞他那 修(Athanasios Alexandrias)在四世紀才提出的,並且他也提出過好多種不同的「聖經」 版本。更不用提其他諸多的教會教父、主教也有自己看法的聖經版本。 聖靈停降論說聖靈離開教會了、教會沒有聖靈帶領。既然教會沒有聖靈帶領,相信聖靈停 降的人為什麼使用著「沒有聖靈的墮落教會定出的聖經正典」?照其理論,就算是基督新 教人手一本39卷舊約27卷新約書卷的「聖經」,仍然是「沒有聖靈的教會的聖經」,又為 什麼要使用?一方面說聖經蒙聖靈保守、是神的啟示,一方面又說教會墮落,聖靈離開教 會。所以聖靈離開教會,卻在墮落教會開會要定什麼書卷是聖經時,與參與那場會議的人 士同在,定出了聖經?哪一個有正常邏輯與理智的人聽得懂這胡言亂語? 三、踐踏神的大能和救贖經綸 我差你到他們那裡去,要叫他們的眼睛得開,從黑暗中歸向光明,從撒但權下歸向神;又 因信我,得蒙赦罪,和一切成聖的人同得基業 (徒26:18)。神的救贖經綸是要世人藉著相 信祂的兒子耶穌基督而得救,從黑暗撒但的國度中歸入耶穌基督光明的教會。 聖靈停降論說什麼呢?因為教會墮落,所以聖靈離開了教會。尤有甚者,還有人說晚雨聖 靈前,諸教會均無法得救!因為人若不是從水和聖靈生的,就不能進神的國 (約3:5)。既 然他們沒有聖靈,就必不能得救。 這不就是說:曾經被救贖歸入光明的教會,又回到了撒但黑暗的權勢下,主耶穌的救贖工 作「輸了」!撒但打贏了耶穌,把神手中的教會搶回到魔爪中! 但主耶穌說什麼呢?我又賜給他們永生;他們永不滅亡,誰也不能從我手裡把他們奪去。 我父把羊賜給我,他比萬有都大,誰也不能從我父手裡把他們奪去 (約10:28-29)。誰能 夠把屬神的教會奪走?沒有!魔鬼能勝過耶穌嗎?從未!光照在黑暗裡,黑暗從未勝過 光 (the darkness has not overcome it約1:5)。 教會的道德行為好壞不是聖靈同在與離開的標準。保羅寫信給歌林多教會,說教會仍是屬 肉體的,因為在你們中間有嫉妒、紛爭 (林前3:3),但保羅仍稱歌林多教會是聖徒 (林前 1:2),是神的靈居住的殿 (林前3:16)。啟示錄中的七教會多數是軟弱的,但聖靈從未放 棄他們,反而以極大的愛心、溫柔、耐心勸導教會悔改,否則何必寫下? 當五旬節聖靈澆灌使徒教會開始,聖靈就永遠與耶穌基督的教會同在,永遠保守信徒,永 遠帶領教會。神的救恩計畫不會因為教會的道德行為好壞而停下,或因此而「收回」祂的 聖靈,祂勝了又要勝,因為黑暗漸漸過去,真光已經照耀 (約壹2:8)。 相信聖靈停降論,就是在踐踏神的大能和救贖經綸,高舉魔鬼的能力,藐視耶穌基督的寶 血功效!因為誰能使我們與基督的愛隔絕呢?…無論是死,是生,是天使,是掌權的,是 有能的,是現在的事,是將來的事,是高處的,是低處的,是別的受造之物,都不能叫我 們與神的愛隔絕 (羅8:38-39)!這話是對著使徒教會說的,對著歷代諸教會說的,也是對 著我們說的。 全文請見:https://seventhousand.net/en/node/2413 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.212.16.14 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Christianity/M.1675703311.A.42B.html

Re: 回文串

47202
> [心得] 錯誤的聖靈停降論
Christianity02/07 01:08

202 則留言

eno4022, 1F
板規8.1,請補心得

eno4022, 2F
然後轉貼文章仍受板規約束,相關處分由轉貼者承受

tfnop, 3F
曾經是晚雨聖靈的YM跳出來反對晚雨聖靈,只能說權力使人改

tfnop, 4F
變,試問講魔鬼自存的人有什麼立場

ASROBIN, 5F
本文是我本人寫的心得,應該超過50字了,只是也發表在連

ASROBIN, 6F
請問符合板規嗎?

taonlys, 7F
文章好閱讀有看完推一個

taonlys, 8F
另外想請問三樓tf大提到的YM是什麼?

QQAndyOrz, 9F
請問,第一點引用的經文寫「永遠」是時間性的存在?還

QQAndyOrz, 10F
是物理上不會分開的存在?

QQAndyOrz, 11F
假若一位弟兄犯罪聖靈,聖靈會離開嗎?還是永遠存在?

QQAndyOrz, 12F
謝謝

df62, 13F
扛出亞他那修和聖經出來!鏗鏘有力!推一個。

df62, 14F
不過,建議作者若能更深入幾個中國本土教會(包括鄙會)所具

df62, 15F
有濃厚的【復原主義】(restorationarism)的dna,再加上十

df62, 16F
九世紀自由主義和基要派對抗,這個靈恩運動興起的土壤,再來

df62, 17F
看靈恩運動,就會更中肯。靈恩運動雖然有不足之處,但是也有

df62, 18F
不可否認的貢獻。

come, 19F
帖前5:19 明白指出聖靈是會被消滅的!

come, 20F
準確說,聖靈會被澆熄,變得非常微小。

eno4022, 21F
@ASROBIN 可以

eno4022, 22F
另外學術討論可以,貶低特定教派不行

df62, 23F
【消滅】變【澆熄】?

tfnop, 24F
YM曾是TJC的傳道,但後來因魔鬼自存論與TJC分道揚鑣,從此

tfnop, 25F
開始攻擊並全面否定TJC的五大教義,asrobin則是YM的支持者

kazukazu22, 26F
推這篇的大公主義傳統

kazukazu22, 27F
耶穌時代的聖經書目就是有包含煉獄補贖的經卷,不

kazukazu22, 28F
能因為馬丁路德

kazukazu22, 29F
移除,就反過來說大公教會沒有聖靈。

kazukazu22, 30F

kazukazu22, 31F
12:38-45,這是耶穌在地上的時代收斂的聖經經卷,

kazukazu22, 32F
當年的大公教會

kazukazu22, 33F
根據當時的聖經做出的判斷並沒有問題。

kazukazu22, 34F
#收錄的聖經

kazukazu22, 35F
當然現在我們知道這段「聖經」有問題,但不代表當

kazukazu22, 36F
時的教會知道,

kazukazu22, 37F
更何況耶穌使用的聖經也包含這卷。

kazukazu22, 38F

kazukazu22, 39F
路加福音的耶穌家譜就有使用當時聖經收錄的馬加比

Viviak, 190F
你們說 這是天降甘霖..?

Viviak, 191F
約7:38 是腹中要流出活水的江河

Viviak, 192F
約14:17

Viviak, 193F
賽4:13 主以公義的靈和焚燒的靈,將錫安

Viviak, 194F
女子的污穢洗去......

Viviak, 195F
林前6:11

Viviak, 196F
約7-38 從他腹中要流出活水的江河

Viviak, 197F
生命的泉水是湧流而出 因為是活的

Viviak, 198F
重點是活水。 所以多用江河形容

Viviak, 199F
生命是活的

Viviak, 200F
箴言16-15 王的臉光使人有生命,王的恩典好像春雲時雨

Viviak, 201F
你們若遵行我的律例,謹守我的誡命,我就給你們降下時雨

Viviak, 202F
叫地生出土產,田野的樹木結果子

Viviak, 203F
時雨指什麼 經文早就寫明了 還不止一處