Re: [討論] 宿命之環 第三部完及總結

其實是沒想到吐槽一本作品寫的不盡人意，會先被噴是看別人的心得喇叭 又被噴是偏見太多，我好像開始能體會到吃到50年套餐的人的心情了(我沒吃) 開始以前先做幾點聲明： 1.我是詭秘之主腦粉，我會用詭秘之主的標準來檢視宿命之環 如果把詭秘的背景拿掉，宿命之環是本...我覺得還是本不怎麼好的小說 但如果宿環跟詭秘毫無關係，我想我就不會這麼生氣，但也不可能堅持看到今天 所以下文檢視宿環的標準會比較高，非常高，因為我原本希望他有詭秘的水準 2.每個人喜歡看的點都不一樣，我下文會說明我喜歡的點跟詭秘做得好的點 跟宿環做不好的點，不代表其他人立場，也沒有要觀眾接受 只是要證明一下我開噴有所本，不是雲，偏見是肯定會有的 3.其實我很早前就想寫上一篇了，只是想說等第三部收尾再來寫 我隨時都可以把詭秘之主的故事大綱背出來，於是看宿環的痛苦感也可能比其他人高 因為讀到這邊就會想：以前不是這樣設定的，這個人的人設是這樣嗎？ 這個東西真的是這樣設定的嗎，然後再回去翻詭秘，確定我沒錯 可能不要帶腦子，爽爽的讀下去會好一點...吧，但刨掉詭秘世界觀 我覺得宿環也不是一個多爽多刺激的小說... 下面開始來討論宿環 首先，看到第三部結束，烏賊確實是有做一個大綱的，看得出來他有一個主線要跑 但作為讀者的第一個載體：主角，就開始出差錯了 克萊恩：前期－找到回故鄉方法，解密神秘學世界 　　　　中期－提升實力並捲入大能局中 　　　　後期－發現回不去，努力成神以保護自己重視的人 盧米安：前期－背景一改再改 1.我跟姐姐相依為命 2.我是姐姐撿回來的孤兒 3.我也曾經有個家 想要做什麼－想要讓姐姐復活，想要知道是誰讓姐姐變這樣 克萊恩同期(廷根)：加入守夜者組織，積累功勞換取神秘學知識及進階 克萊恩序列9：成長並貢獻後，守夜者發的 克萊恩序列8：成長並貢獻後，守夜者幫忙提供相對應知識來提升 盧米安同期:黃色洋裝的漂亮又慵懶的女士什麼都懂，並且一直教我 盧米安序列9：慵懶女士告訴我這些東西的，我來殺了怪物拿到並吃下去 這東西你也敢直接吞是真勇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 盧米安序列8：慵懶女士幫我直接把序列7特性給拆了 這個服務價格在詭秘是不是有點太太太高了，是你現在拿的到嗎 克萊恩廷根的朋友死了一大半：化身復仇鬼，追殺蘭開烏斯及因斯 弄出新身分，進入貝克蘭德，逐漸了解魯恩王國的背景 並且積極有通過塔羅會在做情報分析跟追殺準備，成功擊殺蘭開烏斯 盧米安科村的朋友全死光：化身復仇鬼，追殺本堂神甫及問問從村裡跑掉的多個勢力代表 弄出新身分(X)沒有弄出新身分，慵懶女士發給你，官方默契不抓你 進入特里爾，逐漸了解因蒂斯共和國的背景(X) 金雞旅店，下層階級－微風舞廳，原來是黑幫控制的－慵懶女士叫我混進去我就混 殺殺殺－現在我是黑幫小頭目了－慵懶女士叫我接觸K先生集會 接任務－解任務－拿獎勵－我在黑幫地位越來越高了－老大召見我－跟老大一起混啦 前文我三點一線就是在酸這段過程，微風舞廳領錢，喝小酒看舞女好悠閒 本堂神甫？時間到了烏賊自然會叫他出來的 馬丁發任務－K先生發任務－佛爾斯發任務，巧的是大家的任務都很接近並且可以順路完成 一個任務領三份獎勵，好耶，回微風舞廳領錢，喝小酒看舞女囉 克萊恩親友團：(第一批)鄧恩隊長、老尼爾、倫納德、戴莉及那些死掉的守夜人 (前期塔羅會)奧黛莉、阿爾傑、小太陽、佛爾斯 暗中保護的大佬：阿茲克(失去記憶)、黑夜(克萊恩不知道) (先列到目前盧米安進度) 盧米安親友團：芙蘭卡、簡娜、安東尼、...未來醫生?、......吸血鬼算嗎？ 暗中(X)明牌保護的大佬：宿環天使、學徒天使、觀眾聖者奧黛莉、5或4的觀眾蘇茜 鄧恩隊長：守護廷根的英雄 老尼爾：追求復活妻子的可憐人，讓克萊恩知道了失控的代價 倫納德：有點中二但持續成長的帥氣男人，克萊恩好兄弟，正確版本的隨身老爺爺描寫 戴莉：暗戀鄧恩隊長，不惜犧牲一切 (正確的復仇鬼：捨盡一切復仇的戴莉；打嘴砲的復仇鬼：沒事微風舞廳喝小酒看舞女) 芙蘭卡：我該怎麼說呢。我怕了。如果我說他就是個有點想貼盧米安的男魔女 　　　　然後又暗戀簡娜又不敢跟他表白，看著簡娜貼貼盧米安又開始偷偷吃醋 　　　　這樣會不會又被噴是「偏見重到把劇情顛倒是非」？ 　　　　可我看起來扣掉穿越者身分，芙蘭卡就這樣啊。 簡娜：我對她沒有意見，如果她在第二部最後跟議員一換一，我覺得對她的塑造就很棒 　　　可惜她無代價零換一，直接進入主角團常駐成員 　　　我真的覺得主角團各成員都要有自己獨特的定位，女魔女跟男魔女真的嚴重重疊 　　　不能只留一個嗎 安東尼：我也對他沒有意見，可是...他的戲份太少了 　　　　整個第二部跟三分之二個第三部就是盧米恩跟兩個魔女貼貼貼貼貼 　　　　菲力將軍本來可以塑造成安東尼的因斯贊格威爾，結果犬死？ 　　　　如果安東尼的戲份更多一點，更重要一點，整個團隊會更成熟也更有趣吧？ 問題，就這三？我們四個真棒？ 未來醫生：自己跑來蹭，然後再也沒出現？ 拔曼陀羅草的吸血鬼：很好啊，盧寶你怎麼不把他收下？ 馬丁：不管要往好的方面塑造(當主角獵人途徑的老師)或往壞的地方塑造(當主角宿敵) 都可以，結果沒表現出什麼陰謀就跟沒出來幾章的奧爾森搞在一起又飛頭蠻？ 微風舞廳眾小弟：毫無印象的工具人，盧寶明確表示出鄙視不屑 　　　　　　　　希望盧寶你5升4缺40人的時候別再去找他們嘿 塔羅會：他們應該是大佬級的，但需要他們當大佬時他們只會像你的叔公阿姨 　　　　在你家磕瓜子聊天提供除幫助外的一切支持 克萊恩的敵人：1.蘭開烏斯 2.因斯贊格威爾 3.路過的壞蛋海盜 4.路過的外神信徒瘋子 蘭開烏斯：借官方非凡者之力完美復仇(死的有一點點早) 因斯贊格威爾：不停挫敗他的圖謀，每次要成功時被0-08搞，最後終於5升4時成功斬殺 路過的壞蛋海盜：來一個殺一個，沒那麼壞的自動收服，克萊恩出海繞一圈 　　　　　　　　如果不是塔羅會裡有隱者，克萊恩自己就可以拉個海盜團了吧 路過的外神信徒瘋子：這邊不得不提，詭秘的外神信徒瘋子是真的瘋子 　　　　　　　　　　殺了完全沒有心理負擔，並且他們會造成真正傷害又真正可怕 　　　　　　　　　　且數量沒這麼多，跟六年後真不能比 盧米安的敵人：1.本堂神甫 2.黑幫 3.特里爾地下的怪東西 4.外神信徒 本堂神甫：打砲打砲打砲，抽一堆副作用嚴重的恩賜，看不出來想幹什麼 　　　　　給你的戲份不應該對標蘭開烏斯，應該對標因斯，因斯從頭到尾每個動作都有 　　　　　意義(雖然總被各種意外拆台)，你本堂神甫就是在待命的時候打砲也不想提升 　　　　　自己的實力？另外你的恩賜副作用早就該自爆了吧 　　　　　我都還沒吐槽同樣路徑的盧寶每個恩賜都是又好用又乾淨無污染低副作用 然後這樣的7+7盧寶打單7本堂神甫(都多少年了真的不想幫自己喝杯魔藥?) 還需要燒掉三管藍(有人整理過戰鬥中盧寶耗藍了，我不想再重複一次) 這裡就是完美運用到烏賊你寫出來從來沒用過的6點重置狀態的外掛啊，盧寶你倒是用啊 喔我又要生氣了，我們直接進戰鬥篇吧 詭秘的戰鬥：善用非凡途徑特性、用封印物強化能力、保護好途徑跟封印物帶來的弱點 　　　　　　真的打不過，請家長、叫外援，還是打不過，硬扛跑路 　　　　　　(中序列以上沒特殊狀況不容易被秒殺) 詭秘前半幾個塑造世界觀及奠定戰力對比基礎的戰鬥： 1.第一部約第70章：詭秘第一場團戰 2-049封印物+9(克萊恩)+8(洛洛塔)+8(倫納德)+7(鄧恩)+7(艾爾)+?(博爾吉亞) VS 7(密修會魔術師) VS 失控怪物 告訴大家：(1)上了序列7就有足夠能力跟6個低序列周旋，沒有被源質陰(笑)還能跑路 (2)戰鬥要善用封印物的效果跟副作用 2.颶風中將 VS 阿茲克 告訴大家：你多能打，有多厲害的封印物，遇到高序列一樣會被秒殺 3.羅大師戰 告訴大家...噗哈哈哈 4.格羅賽爾遊記內北方之王戰 告訴大家：有神性跟沒神性是天壤之別，有神性的序列5巨龍可以一個打八個 後面一直到神戰前，大致都符合以上的戰力規律 結果宿命之環的幾場重量級戰鬥就把上面鋪的地板給拆了 蘇珊娜戰：7>4.5，格羅賽爾就是個廢物，被4.5打死，你怎麼不用神秘學暖暖包解凍？ 宿環開幕時公布了盧米恩是獵人序列，大家開始暢想獵人的戰鬥方式 9獵人：揍術(XD)、陷阱、追蹤、尋找弱點 8挑釁者：嘲諷、給敵人腦子上DEBUFF 7縱火家：質變，丟火球，射火焰長槍、噴火鴉 6陰謀家：智力提升 5收割者：弱點追擊 大家幻想中的獵人：9=傑洛特，7=漏瑚 當時還不知道有恩賜，但理論上雙序列只會更強吧？吧？ 實際的盧寶(本堂神甫戰，宿命之環第三部第64至68章) -2.用哼哈之術嘗試秒殺敵人(失敗，是替身) -1.用靈界穿梭追擊本堂神甫 1.神秘學耳塞阻止聲音幻術 2.拿出封印物「體面」裝備 3.燒自己抵擋麻醉氣體 4.點火球燒敵人的觸手 5.使用封印物「體面」的律師能力扭曲 6.面對敵人的分身，噴出一大堆火鴉飽和式覆蓋攻擊 7.敵人分身爆炸，使用(芙蘭卡的)鏡子替身躲避 8.因為盧寶狀況特殊，敵人不可以跟盧寶交換命運或影響運勢 9.敵人被芙蘭卡魅惑稍微控制 10.芙蘭卡用鏡子替身躲避 11.噴火鴉給對手完成「體面」賄賂削弱敵人防禦 12.敵人閃現來揍術，再用一次鏡子替身(第3次，最後一次) 13.敵人想跟芙蘭卡交換命運，被擋住，芙蘭卡詛咒敵人，本堂神甫仆街 14.本堂神甫還藏一個重生能力，被「體面」扭曲及地血礦石搞失敗，被盧米安吃了 先不說神秘學耳塞、到底有幾個鏡子替身跟詛咒這麼厲害的問題 哼哈之術跟靈界穿梭高耗藍，盧米安踏進戰場時本來就剩半管藍 啟動封印物要耗藍，噴火要耗藍 晉升縱火家時明明就有說過靈性有提升但獵人本來就不是高靈性的序列 靈性枯竭時強硬壓榨會加快失控，沒有要你主角真的爆炸，主角威能可以接受 能不能花個一兩句話描述一下沒藍了擠一擠，快失控了再頂一頂忍一忍 都沒有，爽噴就噴 最後打完通靈完，還有靈性再點個火燒唷 寫太多了我趕快把要點的幾個點都簡單點出來不然花太多時間 1.設定前後矛盾 (1)詭秘：0-01在知識教會 宿環：不是唷用一整座城市封印 (2)詭秘：神秘學不能用現實解釋 　 宿環：神秘學耳塞、神秘學街壘 　(3)詭秘：扮演法是將自己改成接近魔藥消化時需要的狀態 　　 宿環：扮演法是我覺得這樣很棒 2.舊作人物人設崩壞/標籤化(個人觀感) (1)奧黛莉：科村死的人都是命運 (2)威爾：從愛吃冰淇淋變成只知道吃冰淇淋 　(3)佛爾思：要幫你成長所以不會全部幫你(贈送一堆資料) (4)阿爾傑：我看詭秘我是感覺不出來阿爾傑對風暴神有正面的感情 風暴神借力量：真香 (5)阿蒙：嘿盧寶我來找你玩啦，嘿我又走啦。(一個月後)嘿我又來啦，大的沒有啦。 (6)休：一米六一米六一米六 3.低級爛哽重複運用 (1)魔女笑話說真的蠻好笑的，但每兩章用一次卷末總結也要提一嘴真的頭很痛 (2)盧米恩扮狗狗撒尿..我的媽呀 4.為什麼是你？ 　克萊恩被丟下來就有黑夜媽媽餵飯，因為天尊直接發源質(源堡)+序列1-9特性 腦子正常的勢力都應該關注 盧米安到目前為止就是個沒什麼特色的孤兒 所有讓他特別的東西都是事後(故事開始後)大家塞到他手裡的 如果後面沒辦法從身世解釋的話，真的只能用欽定兩個字來解釋 5.穿越者這麼重要的事情，芙蘭卡一句話就講出來 覺得這件事情不重要的不是只有他，海拉也莫名其妙拉了盧米安進來 整個研究會到底是鬆散還是緊密，會長跟副會長的權限到底大還是小 說到底都是彈性隨著盧米安的需要而調整，進場夠簡略；退場夠混亂 這樣一個從詭秘之主流傳下來的潛力哽就這樣線頭碎了，整條線就跟其他留下來的線 一樣打結了，開始異味了 6.西大陸，你烏賊宿環自己的東西都搞不定了，很想要再塞西大陸的東西進來 又東一筆西一筆，簡直就是整個宿環的縮影，在無聊如水的劇情中撲通丟一個大活進來 觀眾期待大活要來的時候大活就融於水消失於無形，然後繼續加水 每次阿蒙登場都是這樣，真的要讓阿蒙搞個大的躲無可躲了，就叫帕列斯來掃地 特里爾地下到底有什麼東西，這次又挖到了大的是吧，然後又領獎勵後無事發生 回家問佛爾思，慵懶女士再淡淡說：「這些東西潛藏的秘密很深，不是你現在能知道」 　這樣釣魚不放餌，一直釣讀者很好玩是吧 說到底最氣的就是，老子看了小說不爽，來發篇文章，頻率有很高嗎(一部結束一次) 一定要用寫研究報告的方式來解釋哪邊不好嗎？我確實覺得在寫作技巧跟故事安排上 宿命之環比起烏賊前作（含長夜餘火）嚴重下滑（本篇未整理，且我也不是什麼專家） 主角言行不一且行為不連貫，沒有行動目的，配角沒有吸引人的特點 整篇故事像是在記流水帳，我真的覺得是寫了大綱後找個沒看過前作的寫手來代筆 才會有這麼多與前作顯然矛盾的地方 在那邊「痛苦成這樣幹嘛看。」你不要扯前作，我立刻不看。 在那邊「劇情都跳著看的」「當然要看別人的心得還是省流然後喇叭也是你的自由」 如果我真的不帶腦子跳著看或許會好一點 放個屁也是香的 第三部第130章就已經借佛爾思的口說出了「(天尊)也許想加速末日的到來，想讓屏障外 面的邪神們更多入侵，那樣一來，"愚者"先生為了保護這個世界，保護我們這些人，可能 會放棄對抗，讓天尊完整歸來。」 這段原文的意涵就很奇怪，要不是天尊形象怪了，要不就是佛爾思形象怪了 左怪右怪就是有一個地方出了問題 反正看書看得越仔細，就得到一句「偏見重到把劇情顛倒是非然後再說寫得爛」 真他媽一堆垃圾，呸。 真寫得好，當年洗版的詭秘實況文，滿地的詭秘討論文，都他媽去哪了 就抓著來噴的酸是吧，打出宿命之環四個字都算是幫忙免費作宣傳了 強烈建議大家都來看宿命之環，最好跟上面一樣仔細分析，乾了這碗翔，此生無悔入詭秘 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.35.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CFantasy/M.1700985837.A.B3A.html