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Re: [問題] 中國能完全自主造車了嗎?

最新2024-04-07 20:25:00
留言144則留言,58人參與討論
推噓41 ( 48789 )
※ 引述《ilv1181023 (yechen)》之銘言 : 安安,台灣車廠幾十年了,變速箱引擎等等都是買的,沒有實現的100%國產。 : 中國有車廠可以100%國產了嗎?然後真的上得了檯面跟國際品牌一戰的有嗎?! 可以。 只説最短板的傳統燃油小轎車。因爲重卡、大客車、電動、氫能等,中國都也已經是世界級 的狀態了。 只細説發動機和變速器,因爲其他的都已經完全沒差距。 發動機: 奇瑞、吉利、長安的自研發動機和世界先進差別不大了。其他企業也都有自研發動機,但沒 有第一梯隊強。 中國的自產發動機,有三個特點,和中國汽車的定位和發展歷程有關。 一是渦輪增壓的好過自然吸氣的。渦輪增壓和日美德差別不大,自然吸氣還有差距,尤其是 對各種工況的適應。 二是小排量好於大排量。1.5、1.6、2.0很能打,3.0以上還不行。 三是技術追求上非常側重熱效率。因爲中國消費端很在意熱效率,所以各廠商也投其所好, 各種發動機都追求極緻熱效率。 變速箱: 只説自主企業,萬里揚、上汽變速箱等實力最强,能實現全自主生產。其他還有一些厰,有 些關鍵部件需要外購。 中國的自產變速箱,雙離合好過cvt好過8at。雙離合和日美德差別不大,只有玄學的體感耐 不耐用問題。而8at,能造、能用,但技術上、使用上有明顯差別。 變速箱應該是傳統燃油汽車中,中國和世界先進距離最大的短板。 而這種發動機已經差不多(尤其是熱效率),而變速箱還有差距的狀態,既是中國混動汽車 發展的結果,也是一種前置誘因。 這種狀態完全契合混動,尤其是增程式電車。發動機熱效率高,然後用電機、電驅、電控代 替變速箱。 即使byd的dmi油電混,也和日本的油電混的機制完全不一樣,完全放棄變速器(連行星變速 都沒有),就是因爲規避變速箱的短板。 電動車的崛起,實際上是促進了中國混動車型的揚長避短。 中國的電動、混動的產品力,越瞭解越覺得出奇的强。現在大家對電車已經有體會了,但實 際上混動的競爭力比電車還强。看byd、理想的銷量,byd佔大頭的是dmi混動,而理想的看 家車型都是增程電車。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.14.150.122 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1712066069.A.C2E.html

Re: 回文串

41144
> Re: [問題] 中國能完全自主造車了嗎?
car04/02 21:54

144 則留言

elvis30901, 1F
推,基本就是這樣沒錯

DYE, 2F
dmi 跟本田那套類似
結構相似,但實際上的混動機制完全不一樣。 日本的思路還是油車+電池。 另外,byd的dmi比本田的那套系統早。

dreamsky1227, 3F
透過吞併外資,再拆分成國企,買舊車版權他們當然

dreamsky1227, 4F
有能力造車,只是....好或不好。
還真不是。 中國最早的發動機還真是三菱賣給中國的,所以你會看到當年各種1.5、1.5t,魔改到面目 全非。長城當年,1.5t全系看家。 但,現在的發動機,尤其是奇瑞、吉利、長安,是花了大量真金白銀和時間研發的,都已經 砸資源20年了。當年,誰也沒想到電車會起勢那麽快。很多中國車廠還是花了大心血在發動 機和變速器上面的。現在只不過出了成果。

DYE, 5F
BYD的純電跟插混,銷量大概一半一半,不能說插混才是主力。

burzum911, 6F
引擎就引擎,發動機是殺小

DYE, 7F
併吞哪個外資?

whitenoise, 8F

dreamsky1227, 9F
吸引外資共同合作,再拆分成國企...

DYE, 10F
不過,在中國,想買純電很多選擇不比BYD差,但想買混動,BYD

DYE, 11F
的確比較強。

tbrs, 12F
音譯跟義譯唄 初中國文教過吧

whitenoise, 13F
好奇原PO是中國汽車業界人士嗎?

DYE, 14F
併吞變成吸引外資 這差很多吧?

DYE, 15F
張口就來 無憑無據
※ 編輯: analiya (117.14.150.122 中國), 04/02/2024 22:07:47

gauurgr1016, 16F
恩進

xSAUCEx, 17F
早期確實是砸錢買圖面買實體做逆向工程 後來發現這樣搞

xSAUCEx, 18F
不行打掉重練真的自主開發才有質的飛躍

xSAUCEx, 19F
反觀小島在想做短線…

breacal, 20F
中國引擎還是離不開三菱

elhazard01, 21F
MCU是自製還是外購?
用google、或者chatgpt搜一下就好了,應該至少能列出20傢頭部企業吧。 mcu,中國追趕的非常快,現在很多不是技術問題,而是卡在了生態和車規的長時間認證上 。 尤其是美國前兩年控制+疫情大家都缺芯片,一堆國產企業借機會起來了。 再過幾年,估計還會爆發性的出來一批。 中國的整車品牌起來了,隨之而來的就是一大批生態鏈企業。

good5755, 22F
引擎和日德還是有一段差距 但差不多追上法美韓

good5755, 23F
T0 日德 T1 法美韓中 T2 其他

rainie78924, 24F
變速器?變速箱?引擎?發動機?

good5755, 25F
T1裡面又屬福特技術最好但問題也最多
※ 編輯: analiya (117.14.150.122 中國), 04/02/2024 22:20:54

tbrs, 26F
恩進是韓國人吧

good5755, 27F
比亞迪號稱熱效率好的引擎實際上熱區間很小 還是落後

good5755, 28F
豐田的技術 這方面豐田還是最強 比馬力省油也比不過

good5755, 29F
本田 所以換成電控避開缺點的確是一個方向

good5755, 30F
然後本田和比亞迪是同年推出專利 說誰先誰後沒意義

good5755, 31F
差不到幾天而已 可以說是同時間研發

good5755, 32F
而且我記得最原始油電專利來源也不是中日

good5755, 33F
比亞迪和本田都是改良其他人專利得來的技術

Allencitta, 35F
%E7%99%BC%E5%8B%95%E6%A9%9F&search=%E7%99%BC%E5

Allencitta, 36F
%8B%95%E6%A9%9F

angrycat, 37F
來自中國說發動機沒毛病,只是在台灣論壇就怪怪的了

truelove356, 38F
所以台灣有什麼?

elvis30901, 39F
比亞迪那顆引擎又不用其他區間的熱效率,只要一個區

walkerboy, 138F
反觀那些看不起對岸的酸仔,人家連台灣有沒有做車都不

walkerboy, 139F
知道呢 呵呵

iamandre, 140F
中國就是有本事繞過豐田的專利壁壘 自創屬於他們而且更

iamandre, 141F
強的混動

iamandre, 142F
人家在短短這十幾年就超車 台灣?

iamandre, 143F
到底搞出了什嚜完業

iamandre, 144F
人家的高鐵已經是自製 就帶表他們的馬達動力已經能做到

iamandre, 145F
世界頂

kusou86el, 146F
focus的長安變速箱==

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