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Re: [閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣?

最新2024-05-16 18:37:00
留言345則留言,13人參與討論
推噓54 ( 551289 )
※ 引述《kiradu (奼紫嫣紅)》之銘言: : https://i.imgur.com/JAfNabw.jpeg
Re: [閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣?
: 好久沒有玩三國殺,沒想到神荀彧帥成這樣 : https://i.imgur.com/h8N6uhi.jpeg
Re: [閒聊] 荀彧心中的劇本到底長怎樣?
: 回歸正題: : 荀彧號稱王佐之才,更是曹操的左右手;然而其心懷漢室,在曹操晉位魏王前後多次表達 : 不滿,最終自盡。 : 在荀彧的劇本裡,輔佐曹操究竟要如何達成漢室復興呀?曹操早早就狹天子自重,荀彧難 : 道有辦法在曹操實力坐大以後,用計讓他交出權力、回歸中央嗎? : 如果不能,為何荀彧會選擇協助曹操呢?曹操並不像司馬懿這麼會藏,而是早就心懷天下 : 了呀。 應該是想建立最早的君主立憲 從衣帶詔事件 荀老二的態度 並沒有對皇權被踐踏 而有激烈行動 也就是說 荀彧對架空天子這件事是接受的 荀彧的想法 應該是想要 讓天子變成吉祥物 由士族來掌握實權 統治天下 類似東晉南朝那樣 但是曹操想篡位稱帝 等於又回到有實權的帝王專制模式 這才是荀彧開始反曹的原因 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi 23049PCD8G. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.171.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1715844135.A.CE2.html

Re: 回文串

345 則留言

gox1117, 1F
他也是穿越者嗎

nanase123, 2F
不可能 絕對不可能

ck326, 3F
歐洲早就有元老院這種東西了,也不算穿越

moonlind, 4F
曹操想做王的時候 他就在不爽了

ClawRage, 5F
這跟君主立憲的關係在哪?
君主受制於憲法 皇上做事要經過士族同意

moonlind, 6F
稱帝這件事 曹操根本沒做
智力95會看不出來 封魏公是想幹什麼嗎

ClawRage, 7F
你是要曹操憲帝做談判桌上明確講好分工模式嗎
※ 編輯: smithjr (1.200.171.58 臺灣), 05/16/2024 15:32:42

d58974, 8F
與其說君主立憲,不如說是想要君主離線制吧

ClawRage, 9F
不對 君主立憲起點是要君主有權,但決定寫好規章棄權

ClawRage, 10F
然後他就沒得做事了

vance1024, 11F
曹操稱王這件事代表的意義是曹家的權利可以透過王位傳

vance1024, 12F
承 這樣世家就沒有辦法在人妻控死後透過皇帝讓曹家解

vance1024, 13F
體 把權力回收

ClawRage, 14F
曹操稱的王只是大諸侯的意思

ClawRage, 15F
你把王跟皇搞混了,不管他有沒有封魏王劉協皇帝都沒辦法

ClawRage, 16F
架空曹丕

ClawRage, 17F
整個周邊都馬是曹營的人

vance1024, 18F
畢竟東漢那些掌權的外戚無一不是在死後因為皇權沒有同

jeffbear79, 19F
我是覺得以東漢末年,他能參考的歷史借鏡不多,

jeffbear79, 20F
了不起是想比照春秋那樣,既然已經無力回天,那就先求

vance1024, 21F
意讓子孫繼承 進而讓權傾一時的大勢力從根本解體

jeffbear79, 22F
保有天子再說。

honey4617912, 23F
老哥 這不叫君主立憲 這叫權臣當政

ClawRage, 24F
感覺他以為皇帝被假空就教君主立憲,甚至以為君主還有

ClawRage, 25F
辦法插政
比較貼切的說法應該是天皇化

vance1024, 26F
理論上有辦法啊 後面司馬師平淮南叛亂過世時曹家就試

vance1024, 27F
圖用過這招搞司馬家了 是因為尚書傅嘏倒向司馬家 讓司

vance1024, 28F
馬昭有機會帶著大軍回洛陽才讓這招失敗 但這招能施展

vance1024, 29F
成功的前提是繼位者沒有威望

vance1024, 30F
沒辦法收攏前任所留下來的權力

ClawRage, 31F
你講的例子重點不在曹家掛有前皇帝家的面子

ClawRage, 32F
而是曹家派在朝廷中的確是一股小勢力,有能力搞內鬥

ClawRage, 33F
跟沒錢沒兵沒人脈的劉獻帝不同
※ 編輯: smithjr (1.200.171.58 臺灣), 05/16/2024 15:51:21

vance1024, 34F
今天的問題不是獻帝而是荀彧 事實上在稱魏王前 曹操集

vance1024, 35F
團一直都是曹操的譙沛/荀彧與汝穎兩個派系掌門人的合作

vance1024, 36F
模式 是曹操稱王後集團的權力天平才倒向曹操方

vance1024, 37F
曹操稱王後的政治資本大增 可以用魏公國的名義任官來

vance1024, 38F
拉攏世家

ClawRage, 39F
哪需要等,難道那些世家在建安210年時會蠢到以為任官

vance1024, 344F
扶持看起來更聽話的漢朝廷來獲得更大的權力來鞏固家族

vance1024, 345F

vance1024, 346F
我前面就多次強調名分就是鞏固權力的手段 你是覺得沒

vance1024, 347F
有名分 集團成員會無條件選擇效忠新的繼承人嗎

vance1024, 348F
說到底名分就是在走到比拳頭大的局面前要有一個理由決

vance1024, 349F
定誰上誰下

ROMEL, 350F
剛剛想到,如果名分不重要的話,那曹操大可一直維持建安元

ROMEL, 351F
年那個"假節鉞 錄尚書事 司空 行車騎將軍"的位子?

deepelves, 352F
這不叫君主立憲,這個叫做貴族政治

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