※ 本文轉寄自 ptt.cc, 文章原始頁面
看板C_Chat
標題

Re: [問題] 原子彈丟一顆就好了吧?

時間
最新2023-08-11 06:31:00
留言232則留言,104人參與討論
推噓76 ( 8610136 )
資料來源 https://youtu.be/iAB9wPqXGGw
以下照抄 廣島原爆沒有想像中的具有毀滅性 戰後美國國防部曾派出「戰略轟炸調查團」 前往廣島與長崎調查原子彈轟炸的實際效果 調查團表示: 「廣島市中心的小型工廠均被摧毀」 「不過,廣島周邊的大型工廠幾乎完好無損」 「94%的工人沒有受到傷害」 「這些大型工廠佔廣島工業產量的74%」 據美軍調查員勘查後估計: 「如果當時戰爭繼續,這些工廠將在原子彈爆炸後的30天內恢復生產」 這不是憑空估計 事實上,廣島在8/8,原子彈空襲後的第二天就恢復穿越城市的鐵路系統 是的,原子彈真正的傷害力沒有那麼大 因為美軍通常不會轟炸平民區 投原子彈當天只來了三架飛機,當地防空部隊認為威脅不大 市區連防空警報都沒拉響,才造成平民百姓嚴重傷亡 但是,對有防空襲設施的兵工廠來說,原子彈的效果並不是很毀滅性 美軍調查團估計: 原子彈對廣島兵工廠的傷害,相當於1200頓燃燒彈+400頓高爆炸彈+500頓反步兵破片彈 並不是真的有2萬噸TNT的效果 而要扔下這2100頓彈藥,只需出動220架B-29 這只是美軍1945年7月時4次常規轟炸的數量 長崎原爆造成的軍事生產能力破壞「更有限」 經過調查後,美軍的結論是:「僅需要125架B-29投下1200頓炸彈,就能造成相同效果」 以二戰時期的火力來說,轟炸並不能瓦解敵方的抵抗了 倒楣的只有平民老百姓 如果該國軍方不在意平民傷亡,單靠轟炸不能瓦解對方的抵抗意志 來看個數據,二戰期間,美國總共對日本本土投下16萬噸炸彈 兩顆原子彈只佔了這個數字的22.5%左右 這樣能瓦解日本的抵抗意志嗎?並不樂觀 看一下對照組納粹德國 二戰期間,美英空軍為了摧毀德國工業 對德國本土投下136萬噸炸彈,這是對日本轟炸量的850% 就算吃了日本八倍以上的轟炸量 德國也依然在抵抗 最終打垮德國的,靠的還是地面部隊 德國如此,日本呢? 估計應該差不多 如果沒有百萬大軍登陸,就算美國多扔幾顆原子彈 日本也未必願意投降 可是後來日本怎麼很快就投降了?是被第二顆原子彈炸毀長崎嚇到了嗎? 時間點上看來的確是 不過,仔細推敲起來,還是有問題 我們來看一下具體經過 8/9,廣島被轟炸後的第三天,日本政府終於召開正式內閣會議 開始討論是否接受波茨坦公告 這場會議從上午11:00開始,會議開始後的2分鐘 長崎就被第二顆原子彈炸了 但是,當時與會者並不知道這個消息 轟炸消息在會議開到一半時才傳到東京 而當天那場會議,依然沒有達成決議 日軍高層並沒有因為長崎的噩耗,而改變原來各持己見的僵局 所以,根據以知的具體決策細節來看 日本政府決定要無條件投降 其實與兩顆原子彈轟炸的關係不是很大 至少不是決定性原因 那麼什麼才是決定性原因呢? 原因要從具體決策細節來找 先讓我們回到廣島原爆後的隔天,也就是1945年8月7日 當天,美國所有電台都在反覆播送《杜魯門聲明》 當天晚上,外相東鄉茂德在陸相官邸,和陸相阿南惟幾會談 會談從6點講到9點,具體內容不得而知 因為其中一個很快就切腹了,另一個怎麼都不肯詳細說 學者們只能根據兩天後他們的反應推測:兩個人都同意,戰爭已經失敗 第二天,8/8一大早,東鄉在和鈴木首相商談以後,進宮覲見天皇 希望能召開最高戰爭指導會議,來正式討論結束戰爭的事宜 天皇同意了 當晚,東鄉找來了內閣書記官長,前首相岡田啟介海軍大將的女婿「迫水久常」 來準備最高戰爭指導會議 迫水久常當天晚上就睡在辦公室 幾個小時候的9日凌晨3點,辦公室的電話鈴響了 迫水接起電話,聽到一個震驚的消息: 「根據舊金山電台廣播,蘇聯向日本宣戰了」 4個小時前,蘇聯外交人民委員莫洛托夫,親口對駐蘇聯大使佐藤尚武說出這項決定 就在迫水接起電話的3個小時之前 蘇聯的華西里列夫斯基元帥和馬林諾夫斯基元帥 已經率領麾下157萬蘇聯紅軍 在4000輛坦克,5000架飛機的支援下 對滿洲的120萬關東軍開戰了 此時的關東軍已經不是原來那批人了 這項噩耗才是幾個小時後的「最高戰爭指導會議」的主軸 相比之下,長崎遭到第二顆原子彈襲擊,只能算第二震撼的消息 參加會議的有10人,6人出席,4人列席 出席的6人將決定日本的命運 首相鈴木貫太郎海軍大將 外項東鄉茂德 陸相阿南惟幾陸軍大將 海相米內光政海軍大將 參謀總長梅津美治郎陸軍大將 軍令部總長豐田副武海軍大將 幾個月之前,這6人當中超過一半是強硬派 但是,現在有些人硬不起來了 鈴木首相開門見山:「3天前,廣島受到原子彈襲擊」(此時不知道長崎也被襲擊) 「現在蘇聯又參戰了」「從形式上看,戰爭已經無法繼續」「只能接受波茨坦宣言了」 「大家的意見怎麼樣」 根據會議記錄,此時會場內是死一樣的寂靜 沒有人反對接受波茨坦宣言 但是有條件 阿南惟幾、梅津美治郎、豐田副武這軍部三巨頭提出了三個條件 1. 對日本的軍事佔領不能太久 2. 由日本人進行軍事解除 3. 懲罰戰犯也由日本進行 另外三人反對提出這樣的條件,這種條件美英蘇怎麼可能接受 所以三比三得不出結論 最終,會議終止 鈴木貫太郎只好提出:「那請天皇聖斷吧」 沒有人反對 那就換個地方開會吧 地點是在皇宮中的防空壕 時間是8/10凌晨2點 成員多了兩位:樞密院議長平沼騏一郎、還有昭和天皇 會議名稱改成御前會議 鈴木再度提出是否接受波茨坦宣言 6個人的意見還是3:3 然後,鈴木站了起來,一字一字的說: 「花了這麼長的時間而無法統一意見,因為意見不一致,想知道陛下的意見」 「根據陛下的旨意,來決定會議的決定」 這是多年來沒有發生過的事情 過去,御前會議從來沒有問過天皇的意見 此時,所有人都望向天皇 昭和天皇也一字一頓的開口: 「朕支持東鄉外相的意見」「自從開戰以來,陸海軍的言行太不一致」 「看來和英美的決戰絕無勝算」「在此之時,必須忍不能忍之忍」 「回想三國干政之時的明治天皇,朕決心結束戰爭」 這段發言的正式紀錄是1945年8月10日凌晨2點30分 會議以一遍哭聲結束 結論變成,在維持國體的前提下,接受波茨坦宣言 天亮後,這項決定通過駐瑞士公使加瀨俊一和駐瑞典公使岡本季正轉告中美英蘇 那麼,盟國怎麼說? 美國國務卿James Byrnes表示:不能接受日本有條件投降,這樣就不算接受波茨坦宣言 但是戰爭部長史汀生和海軍部長福萊斯特表示: 「為了避免對日本登陸將作戰造成的犧牲,應該同意日本提出的的求降條件」 結論是,接受日本有條件求降 但是由國務卿起草回答: 「天皇及日本政府的統治權,將在聯合國軍最高司令官的限制下行使」 史稱Byrnes回答 這等於玩了一個文字遊戲,又將了日本人一軍 8/12,Byrnes回答通過商用電報正式發給日本政府 大日本帝國陸海軍的強硬派們,當然不肯接受這種文字遊戲 軍令部次長大西瀧治郎中將,也就是搞出神風特攻隊的始作俑者 找到豐田副武表達反對 大西說:「死個2000萬日本男兒,我不相信這場戰爭會輸」 同樣這麼強硬的,還有數百名軍官 於是,又陷入僵局 鈴木貫太郎也沒辦法了,在12日晚上的會議上說:「實在不行,那就繼續打吧」 這並不是玩笑話 當時陸軍省的佐級軍官們,正在擬定政變計畫 要推翻鈴木內閣,重組軍人內閣 不來個一億總玉碎絕不罷休 陸相阿南惟幾和參謀總長梅津美治郎都知道這個計畫,而且不表態 就這樣耗到8/14早上,政變計畫即將發動 不過,開始前2個小時,梅津美治郎表示不同意政變 阿南惟幾更是要政變軍官滾出辦公室 就在要爆發衝突的時候 天皇的諭令來了 「最高戰爭指導會議組成成員即刻進宮」「10:30前必須到」 通知上還明言「服裝不拘,別去找行頭耽擱時間」 於是,政變流產 這當然是鈴木首相的主意 10:50會議正式召開 軍部三巨頭也還是反對 所以,天皇再度發話聖斷 天皇再度確認要接受波茨坦宣言 然後對軍部最在意的國體維持問題 天皇發表了自己的看法 在天皇看來,Byrnes回答的用詞,已經算是同意維持天皇制了 所以天皇要求:「陸海軍大臣共同努力,控制局勢」 「如果需要,朕可以到麥克風前向全體國民呼籲」 「如果需要詔書,請內閣趕快起草」 12:00御前會議結束 13:00內閣會議開始 20:30蓋有天皇御璽的停戰詔書,送到首相手上 23:00正式發布停戰詔書 並立即通過中立國瑞士向美英中蘇通告:日本政府接受波茨坦宣言 但是還沒完,還得發表玉音放送 錄音工作在1945年8月15日凌晨1點左右全部完成 但是,接下來才是關鍵 想政變的軍官們已經知道有這份錄音 凌晨2點政變開始 政變軍官先是槍殺了近衛師團的師團長森赳 然後偽造他的命令調動近衛師團,包圍了皇宮 切斷了皇宮與外界的通訊 完成錄音工作的工作人員,在離開皇宮時被逮捕 通過訊問這批被俘的工作人員 政變軍官知道終戰詔書的錄製已經完成 然後,命令士兵們搜索天皇錄音唱片 但是這些錄音唱片放在皇后宮事務所金庫內 沒有被發現 從8/14深夜到8/15凌晨,政變軍官在皇宮周遭大肆搜索著 但是已經無法改變大局 幾個小時候,皇宮靠著一條秘密線路 與海軍軍令部取得聯繫 5:10援軍抵達皇宮 政變軍官大多被捕,政變結束 史稱「宮城事件」 然後,開始廣播了 1945年8月15日中午12點,NHK第一放送播出整點報時後 向全世界廣播終戰詔書 二次大戰,正式結束 看完這些細節之後,你還認為是原子彈讓日本投降的嗎? 顯然不是吧 為什麼後來大家都這麼說呢? 1. 可以推卸戰敗責任 天皇在終戰詔書裡也說:「敵新使用殘虐爆彈,頻殺傷無辜,所以才決定終戰」 只要把停戰原因說成是因為原子彈殺傷太多平民 就能為戰敗找到合理的下台階 事實上這也是迄今為止,多數人最願意相信的裡由 2. 美國人也很樂意接受這種解釋 因為這樣就把使用核武的原因,巧妙的解釋為「終止戰爭,減少傷亡」 這樣可以減輕動用核武的負疚感 3. 可以強調日本平民也是被害人 總之,基於這些原因,原子彈終結二戰就成為定論 ※ 引述《QchchQ (情比金堅)》之銘言: : 廣島長崎選一個 : 日本就算應該 被連丟兩顆也夠慘的吧 : 丟一顆就夠讓日本投降了了 : 丟第二顆是不是丟給其他國家看的啊? : 看奧本海默真的越看心情越沈重 : 尤其杜魯門還覺得丟的應該 : 看螢火蟲之墓 當時內耗嚴重 : 不丟原子彈 日本應該也要投降了吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.130.186 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1691599248.A.69E.html

232 則留言

w3160828, 1F
二戰轟炸都專炸平民 因為以民逼降

w3160828, 2F
能炸工業設施都是二戰後精準炸彈才能辦到的

fox875566, 3F
奧本海默:我到底是為了什麼這麼辛苦?

sleepyeye, 4F
推這篇

devidevi, 5F
反過來問,如果沒原子彈,日本是否不會投降

w3160828, 6F
沒有原子彈到底會不會投降就跟問天皇到底有沒有主導權一

w3160828, 7F

NanaMizuki, 8F
那問一下1f 想必魯爾大轟炸也是炸平民

GeogeBye, 9F
沒有原子彈 蘇聯一樣會參戰 日本還是會開會決議投降

GeogeBye, 10F
只是少了個可以用的台階

zwxyzxxx, 11F
原子彈可怕的是後續的核輻射,據統計戰後5年廣島至少有

hushaoan88, 12F
推歷史

GeogeBye, 13F
如果政變有成功 就會繼續打 如果政變失敗 一樣投降

zwxyzxxx, 14F
20萬人左右因為癌症跟其它併發症而死

amontillado, 15F
所以反核武是在反心酸的??

amontillado, 16F
我反核武,不反燃燒彈<---這樣? =w=

zwxyzxxx, 17F
你說的工人沒受到傷害根本不可能,吸到核輻射就是等死了

melzard, 18F
核武本身除了單體的破壞力之外對環境和人體的長期損害

melzard, 19F
才是讓世人對核武的使用視為禁忌的主要原因

Mystiera, 20F
工業區沒有夷平是因為距離ground zero足夠遠

toulio81, 21F
這一篇不就是對岸那一套作文嗎?

e5a1t20, 22F
背後的鬥爭講的真清楚 投降前夕搞政變好刺激

Mystiera, 23F
蘇聯急忙參戰也跟核彈有連帶關係,洛斯阿莫斯爆的那顆

w3160828, 24F
魯爾炸完淹死的不平民不然是 德師嗎? 就專針對平民阿

Mystiera, 25F
日本的血流乾了/原爆/蘇聯參戰 是各不獨立的終戰因素

toulio81, 26F
對這類宣傳有興趣可以看看

poke001, 28F
1顆等於四次轟炸的火力也不是可以讓你當放屁的火力了

laladiladi, 29F
輻射在剛炸完算小事吧 後面幾年才會怕

toulio81, 30F
這文章比這篇寫的更詳細:https://m.thepaper.cn/news

toulio81, 31F
Detail_forward_1362816

toulio81, 32F
連結發不出來,直接搜:「真相︱日本投降不是因为美国

toulio81, 33F
原子弹,而是苏联对日宣战」

poke001, 34F
而且後面那個輻射 如果繼續打下去 丟個6顆8顆日本現在可

poke001, 35F
能很難有現在這麼快恢復國力

Mystiera, 36F
樓上要找這種宣傳可以往2000年左右去找

Mystiera, 37F
不解的是蘇聯都解體幾十年了怎麼還有賢孫要幫孝子吹爹

victor87710, 38F
推這篇

toulio81, 39F
這類論點常看對岸論壇很常見的,可以看看韓戰或是抗日

Hosimati, 220F
所以捧蘇聯的,有的鬼扯說只扛美國還可以聽到蘇聯宣戰

Hosimati, 221F
就嚇到受不了等等

namirei, 222F
看來原子彈不是唯一因素 也是主要因素

MayDayFebrua, 223F

ppn, 224F

pd3mnd, 225F

CTUST, 226F
這種好文沒在八卦出現反在西洽出現= =

anonaxa, 227F
好文www 是指日帝瘋子不怕美軍反而怕蘇軍是嗎

willie6501, 228F
寫了很多,但跟原因有關的部分看起來沒辦法完全支持

willie6501, 229F
原po結論

LUDWIN, 230F
精準武器要一直到波灣戰爭才比較有用,不是什麼專對平民

LUDWIN, 231F
丟歐洲都有炸工廠結果整批炸彈掉進市區的

LUDWIN, 232F
德勒斯登就是,規劃炸鐵路設施和調車場,結果全市炸平燒光

LUDWIN, 233F
鐵路設施基本無損<戰後復員馬上就能用XD