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[討論] "神羅偽朝論"在歷史上真的存在過嗎?

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留言99則留言,30人參與討論
推噓34 ( 34065 )
如題 每次在b站看到中國up主ck3玩拜占庭帝國時 目標除了收復五大牧首區外 還有攻滅神聖羅馬帝國這偽朝 當然說神羅是"偽朝"是中國歷史文化脈絡下的詮釋 不過我很好奇在歷史上有出現神聖羅馬帝國是"假冒羅馬者"的輿論嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.67.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1690694936.A.B80.html

99 則留言

swps40309, 1F
神羅那個體制簡單說你就把它想成周朝就好了啊

swps40309, 2F
中國人會講周朝是偽朝嗎?

AirForce00, 3F
神羅的問題是假稱正統羅馬,因此被稱為偽朝。有個笑

AirForce00, 4F
話是「一桶水都比神羅還像羅馬正統」

JimlArgon, 5F
東西羅馬是和平分裂的啊,然後某種程度上神羅是繼承西

limbra, 6F
有啊 既不羅馬也不神聖更不是帝國的神聖羅馬帝國

JimlArgon, 7F
羅馬的脈絡

AirForce00, 8F
民族不同,體制不同,然後說繼承西羅馬w

AirForce00, 9F
甚至沒有內海啊w

shirokase, 10F
神羅只是個控制魔珖的企業

snocia, 11F
6樓那句話其實有問題的,神羅時間跨度很長,前後情形不同

gfabbh, 12F
從東羅馬的角度,自己才是羅馬正統,神羅當然是偽朝

chuckni, 13F
問題是東羅馬也沒多羅啊,一堆希臘人

AirForce00, 14F
老陳將財產分給大陳二陳,關你老王什麼事w

gfabbh, 15F
,是不聽話的羅馬教會搞出來的傀儡

chuckni, 16F
民族血統從來都不是繼承羅馬的條件,羅馬公民可以是一個

chuckni, 17F
蠻族或黑人

snocia, 18F
前期還可以叫帝國,國王權力不小,甚至國王選舉的人選會

snocia, 19F
有自家人,後期的選舉變成大貴族的妥協遊戲,下面的領土

snocia, 20F
根本都自治,國王變成擺設

swps40309, 21F
我懷疑的是,所謂羅馬帝國繼承的標準到底是啥

swps40309, 22F
用廣義的角度來講,誰都可以說自己是羅馬帝國精神的繼

swps40309, 23F
承者阿

pgame3, 24F
羅馬資格check list:皇帝被禁軍殺掉(1/1)

sasmwh561, 25F
不是都說神羅既不神聖也不羅馬更不是帝國

chuckni, 26F
封建大風吹,選帝侯制注定了這種風氣

verdandy, 27F
地理上最初羅馬就那一塊,用血統看的話連環地中海的羅馬

verdandy, 28F
都不是羅馬

snocia, 29F
是說雖然信仰不同,不過鄂圖曼很羅馬,他自己也有自稱繼

snocia, 30F
承羅馬

gfabbh, 31F
基督教國教化後,就是教會說誰是羅馬皇帝,誰就是

zien0223, 32F
從東羅馬的角度去看神羅肯定會認為對方不是正統 反過來

zien0223, 33F
也一樣

chuckni, 34F
你要說羅馬正統喔?教廷吧?如果西歐諸王國肯聽教廷的話

neroute, 35F
當年歷史課老師應該都會調侃吧 既不神聖亦不羅馬更不是

neroute, 36F
帝國

verdandy, 37F
家徽上有老鷹的公主都很搶手(?

gfabbh, 38F
神羅非帝國化,其實是三十年戰爭,皇帝無法壓制旗下諸侯,

MelShina, 39F
教會整天兩個或三個教皇 皇帝也是整天換來換去

chuckni, 86F
東哥特王國那時義大利甚至是恢復繁榮的,貝利薩流一拳打

chuckni, 87F
下去不止東羅馬最終沒有成功控制義大利,連東哥特王國都

chuckni, 88F
被弄垮了,被後來的倫巴底人征服,到這時候羅馬本土的血

chuckni, 89F
統已經一片混亂了什麼人都有

kusotoripeko, 90F
我們的民俗很習慣多是明朝以後的

chuckni, 91F
義大利的日耳曼統治者行羅馬體制、認自己是羅馬人民保護

chuckni, 92F
者,甚至和元老貴族階級關係良好,不是像課本上講的好像

chuckni, 93F
大家一起被蠻族打回石器時代那樣

chuckni, 94F
對羅馬人來說他們的皇帝本來就替換的很頻繁了,是不是被

chuckni, 95F
蠻族換掉早就沒差了,在西羅馬滅亡的時候很多人是根本沒

chuckni, 96F
感覺的,日子照過

Tenging, 97F
盜版猖獗

Tenging, 98F
南朝鮮也說自己是漢人正統

RoChing, 99F
東西羅馬分治的時候應該沒有互相否認?

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