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[閒聊] 百合之日 百乃工 動畫 後設

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最新2023-06-26 14:18:00
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[閒聊] 百合之日 百乃工 動畫 後設
【公式】『私の百合はお仕事です!』OP主題歌 小倉 唯「秘密♡Melody」 ノンクレジット映像 https://youtu.be/DXHqGrX6jMo
其實我打過一篇好像一樣的標題, 百乃工 後設。 謝謝jeeplong大大讓我... 吃屎吧,我跟這傢伙說好看的時候他還不想看。 不過還是宣傳的比我認真多了, 不對,我根本沒在宣傳。 https://i.imgur.com/e04xzk2.png
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-- 『私の百合はお仕事です!』 『我的百合乃工作是也!』 『百合是我的工作!』 簡稱わたゆり, 從「わた」しの「ゆり」はおしごとです中拆出來。 中文簡稱百乃工。 簡稱這種東西沒有什麼意義, 就只是日本人為了方便稱呼習慣去湊四個音節而已。 百乃工也是唸起來順,所以就一直這樣講。 就好像我今天才知道思慕雪的熱帶魚簡稱はにがれ, 熱帯魚「は」雪「に」焦「がれ」る 完全沒有任何標題重點,離譜至極, 但因為熱帯魚(ねったいぎょ),很難拆,所以也沒辦法。 說起來好笑,邊打這篇我還在邊看百乃工動畫, 因為我還沒看完。 畢竟我都是等缶乃老師說要看之前,我先去看一遍, 然後再一起看一遍,比較能懂老師在講什麼跟聊天室在聊什麼。 說回來,百乃工動畫實在太成功了, 完全是理想的完全還原原作漫改,屌打鏈鋸人, 所以其實我也不急著看。 畢竟這些內容我已經看好幾次了,特別是前面, 真的很多次。 不得不說開播前大概就是那種不期不待不受傷害的心情, 啊隨便啦,有廣告到就不錯了。 結果還滿好的, 聲優,很好。 片頭片尾曲,很好。 音樂,很好。 改編幅度,很好。 夫復何求呢。 我是一個矛盾的人。 我喜歡網路,但是我也討厭網路。 我喜歡百合,但我基本上討厭所有喜歡百合的人。 總之我這個人基本上把網路上所有其他人類都當智障。 不對,我打從心底不認為網路上存在人類, 只有長著男性性器的類人生物。 就好像百乃工不知道為什麼誕生一堆百合瘋子一樣, 什麼耳機線義大利麵地獄, 那堆不倫不類的比喻。 我理想中的劇前劇後,真實虛假,舞台幕後,後設層次, 竟然幾乎沒人提到。 事情總是會朝著預料之外發展, 我,超級討厭,百合瘋子,這個梗。 也超級討厭,奇怪比喻。 討厭的程度大概等同於, 有人提到スタァライト就說我明白, 說我們是異父異母兄弟, 幫まひる取奇奇怪怪綽號, 這麼討厭。 不過不要介意,因為這也是後設的一環, 是評論的評論。 評論「評論百乃工」的評論。 -- 有人說他的百合是海, 有人說他的百合就是色情, 還有人不管什麼都是百合。 我的百合就是後設, 或者說「劇」。 (該死的,這就是為什麼這部作品應該翻成我的百合, 而不是翻成我的工作的原因之一。) 後設。 メタ。 META. 什麼的什麼。 一般來說,提到後設都會想到打破第四面牆這件事, 也就是作品角色發現自己在一個虛構世界。 實際上只要在虛構作品中,讓人意識到這部作品的「虛構性」, 就是一種後設作品。 在虛構作品強調虛構作品? 聽起來很智障, 但事實上,多數人就是這麼想的, 問問自己有沒有這樣想過: 「這個描寫太真實了」 「這個情感太真實了」 畫面聲響話語互動, 真實真實真實,無限堆疊上去。 好像某種不存在這世界上的特殊數值,堆疊得越高越好。 最好可以打破某種宇宙規律。 後設就是跟一般作法對著幹。 你越強調真實,我越強調虛構。 當然也不完全是這樣。 最終,後設的意義還是去塑造作品自身的對照, 也就是不單純是指虛構,而是結構性的展現。 因為這不是一種自然現象。 是腦子壞掉的人類想出來的奇怪詞彙。 就好像偶爾會有人思考現在的生活是「假」的一樣, 我們可能也只是某個更高層次的世界眼中的哀れな道化。 一個遊戲中出現一本書就叫後設嗎,顯然不是, 但如果這本書的內容在暗示遊戲的整體劇情呢,顯然這是後設。 (但該怎麼說,通常不會毫無理由在作品中又出現一個虛假作品,契訶夫之槍, 對遊戲來說這種文本反而多半是去架構世界觀的真實性) 我們可以很簡單地在某些百合作品看到這種手法, 櫻桃園、青之花、終將、ス、ゲキドル、FLOWERS,きみカテ, 這些作品或多或少以現實中存在的戲劇, 又或者是劇中另外虛構的作品, 去呼應角色本身的故事, 或者是暗示著整個故事的架構。 其中,百乃工絕對也是這之中的佼佼者, 因為他是完全建立在「演技」上的故事。 百乃工的基礎,或者是創作的原始理念, 其實是來自對エス小說的戲仿。 稍微離題,在這段期間其實我又有了新的理解, 直接說エス小說等同於百合小說,其實算是一種有錯的說法。 (我好像也沒這樣說過) 應該說,這之間有歷史的淵源, 卻不是直接的作品分類。 就好像ス或者かげきしょうじょ在模仿寶塚, 但提到寶塚直接囊括這兩者的話,絕對是有問題的。 回到何謂エス小說, 其實我認為搞不懂這點也能看百乃工, 但你就是個陽芽。 https://i.imgur.com/3KZbX6N.png
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如果搞懂,那你就是店長。 https://i.imgur.com/fACLiB1.png
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エス,意指Sister,也就是姊妹。 百乃工裡面因為是德國背景,所以是德文-シュヴェスター(Schwester)。 這個詞的背景時代出自日本戰前, 日本社會正在快速進步,同時經歷著大型變化, 女性開始獲得過往所沒有的權利(例如受教育權), 但同時女性地位依然是低下的, 所謂受教育不過是以家境較好的大小姐為主, 在較為洋化的天主教寄宿學校,又或者是所謂傳統的新娘學校學習「嫁人的準備」。 而在封閉的環境之中, 對於社會期待的反叛,或者說慰藉, 女性與女性之間因此而產生的特殊感情, 代表這份感情的各種特殊隱語, 如今被學者們總結為エス,稱之為「姊妹」。 此後無數變體, マリみて是スール,soeur(姊妹), FLOWERS是アミティエ,amitie(友愛), 還有很多,シュッツエンゲル、フローラ、クレール、パル, 一堆, 一堆名稱, 沒有為什麼,因為很難去定義這種情感。 而只能嘗試為她們的關係定義出一種名稱。 エス,或許是當時的一種隱語,代稱, 就如同我們現在把百合理解成女性互動一樣, (嗯,女性互動) 在當時敘述這種情感的小說,僅僅被稱為少女小說的一類。 為少女而寫的少女故事。 百乃工正是這樣的一個故事, 百合姫上最死不承認女同性戀的故事, 我就是因為百乃工才學會ノンケ這個詞, 既是寫百合也是寫エス,同時又是少女故事。 這個特性是非常難得的,其他人有自己的情感敘述,世界觀構築, 但很少能看到這麼會運用所謂「作品的架構」的。 這也能理解為一種時代性的變遷, 同性情感在這個時代的隱蔽性跟不道德已經大量下降, 以其為主題的創作, 特別是在專門誌上更不需要花費篇幅去寫這個。 (即便百乃工也不是講所謂普世道德觀念的議題,而是純粹的性取向問題) 但百乃工運用了對於エス背景的再解釋, 試圖去探討角色之間的戀愛情感。 這就是百乃工的後設基礎, 以虛構エス小說「乙女的心臟」中的莉貝女子學園為設定的主題咖啡廳。 服務生扮演這之中的學生, 並以經營沙龍的名義營運咖啡廳。 服務生們則以角色扮演的方式來構築咖啡廳的氣氛。 設定上的高超是一環, 另一環是演出上的高超。 每個主要角色都擁有兩種身分。 真實的她/咖啡廳的她。 白木陽芽/白鷺陽芽, 矢野美月/綾小路美月。 每個角色都有著顯著的兩面個性, 分別代表著各自的「真實」與「虛假」。 又以場景跟名稱來區分。 是學園的地方、不是學園的地方, 真名、假名。 真正的陽芽是一個拜金女, 但更深層的陽芽是一個極度爛好人, 扮演的陽芽是一個可愛又冒失的妹妹。 真正的美月是一根筋完全不懂變通的笨蛋, 但更深層的美月其實是渴求著關愛又害怕受傷的人, 扮演的美月是一個溫柔又可靠的姊姊。 對特別的主角陽芽來說, 她拜金女的人設,日常裝出來的可愛又是另一層的「扮演」。 跟過於笨拙的美月不同,陽芽是過於敏銳, 絕對不會暴露出本心,而又慣於袒護「那些」過於笨拙的人。 這點同樣適用於其他角色。 不過特別是對這兩人來說, 說是單純的扮演也不對,這同時是這兩個人希望成為的形象, 比一般人更會關愛別人的陽芽想被關愛, 比一般人不懂關愛的美月想去關愛別人。 百乃工另一個設定上的後設也就是典型角色設計, 想像中的エス系、常見的百合漫畫設定, 純加是辣妹,又扮演著成熟的知識型眼鏡學姊。 果乃子是經典單相思病嬌,或許在客人眼中是柔弱纖細的代表。 除了店長。 只有店長一直都是那樣,上班是JK,下班也是JK, 店長...店長真的好強... 我的...超人... 我愛店長。 https://i.imgur.com/fACLiB1.png
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隱藏的灰色戰士,寧寧。 故事過半才出現的隱藏BOSS,五影堂。 這種設定也反應出百乃工前期一直在強調的故事重點, 「無法分辨真假」 習慣戴著面具生活的人, 認為戴著面具生活很虛偽的人, 認為真實面貌很惹人憐愛的人, 這也是這部作品的多方詮釋之一。 正直,以真面目去面對所有人,這就是好人? 對不同人擺出不同態度,八面玲瓏的就是虛偽? 還有希望你一直這麼虛偽,只對我真實的人。 沒有正解。 細寫可以對每個角色都做更深度的解釋,我懶了。 https://i.imgur.com/gNL55Lb.jpg
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-- 講幾個動畫優點, 配音, 原本是不期不待,結果海鰻不錯的嘛。 片頭片尾曲, 連帶上面,我一直有種喔來打歌喔,的感覺。 結果其實片頭片尾都很搭, 是我膚淺了。 特別是ED,歌詞非常有水準, 一個改編作品可能弄出一首這麼有愛的有記憶度就很好了, 弄13首?不用不用。 店長, 店長好可愛<3 田村,永遠的神。 https://i.imgur.com/5gDL6Zp.png
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我對店長的愛就是他是我最佩服的百合豚狂魔說書人, 我敬重店長的程度如同敬重ユリーター。 有沒有一個可能,店長就是百合女神。 浮誇, 浮誇效果做得比想像中好,有還原出漫畫那種味道, 追求真實感?不用不用 https://i.imgur.com/i3uxsJz.gif
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畢竟這部作品就是在講真實跟虛假的對照。 第七話明確地把純加推薦給果乃子的書畫出來, 其實漫畫是沒有的。 (雖然台詞一樣,其實猜得出來是哪本, 畢竟有殭屍電影的世界名著可不多。) 這本是「傲慢與偏見」。 https://i.imgur.com/cAZBhCx.png
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純加的台詞也在暗示後來的發展, 「從最糟糕的見面開始的戀愛」 所以就說不存在毫無理由的應用現實作品的理由, 契訶夫之槍發射。 然後一定要吹一下片頭。 片頭畫面讓小舞店長開幕跟閉幕超強, 完全有理解這部作品,舞台,演技, 我已經完全理解。 其實真的沒什麼好說的,算是很成功的漫改吧, 原讀者爽翻的那種。 我根本不在乎一開始劇情白不白癡, 哪個異世界適合你就趕緊滾回去。 對有繼續看下去的純動畫黨, 某方面來說, 恭喜,因為確實看完了百乃工基礎設定上最有趣的部份。 當然我不是要說之後的劇情有多混亂或複雜, 地獄天國什麼的, 我討厭講一堆人都在講的東西,蠢不蠢。 而是在這之後(更之後)咖啡廳的劇情會大量下降, 而百乃工本身發揮後設的場景也因此大量降低, 更加集中回到角色的真實情感上, (在這以前的文章也有說過,整部作品本身也有一個表與裏的對應) 儘管後面的情感碰撞, 或者說在對「戀愛」這個詞的詮釋上, 未幡老師對於劇情的掌握已經達到了我無法想像的高度, 甚至可以說是我目前在百合姫上看到對於這個詞最為執著的作者, 也是百乃工進入目前故事階段的核心精神。 當然這本身也有一種後設要素,也就是百合(エス)到底等不等同戀愛論, 進而推展到各個角色的戀愛觀上, 不過今天沒有要討論這個,我也不在乎任何別人的想法, 只要知道一件事,我們之間的戰爭沒有結束的一天。 還有我只聽未幡跟缶乃的。 說回正題,百乃工後面(近期)幾乎已經不存在那麼簡單而有趣的後設要素, 也就是咖啡廳演戲的部分, 不過綜觀整部漫畫,其實咖啡廳橋段還是居多的, 而且後面要再轉回來其實也不是那麼難的事情, 因為老師埋了一個大家都快忘記的伏筆。 應該說根本沒在埋,光明正大擺在那,只是沒人記得。 (沒錯,那麼多篇補完漫畫文,沒有任何人提到這件事。 是因為你各位都盜版隨便看看嗎,我這樣說會太機掰嗎。) 莉貝文化祭-沙龍朗讀劇。 『乙女的心臟』第四章。 以突如其來的婚約為由而分離的姊妹, 經典エス橋段所改編的莉貝版本, 同時這個故事也影射著當年寧寧跟純加的關係。 好一個狠人,九卷(45話)提到的事情, 十二卷(61話)都演完了還沒開始做。 不過我就直接告訴各位吧, 朗讀劇結束,絕對就是純加跟果乃子篇的完結。 而這必然是這兩個人透過這個故事得到對彼此的救贖的結果。 同時這也是這部作品目前出現過的最強後設。 知花純加 扮演的 橘純加 扮演 オリーヴィア。 間宮果乃子 扮演的 雨宮果乃子 扮演 エルナ。 兩層。 好強,未幡,真的好強。 好了,該回到陽月線上了吧。 快啊未幡老師,把你的搞笑技巧跟浮誇臉拿出來! 喔對還要說一點,百乃工的另一個優秀就是反差跟劇情編排實在是很好笑, 不用太多前導知識也會覺得,哇好有趣好白癡。 那堆愛搞後設的作品通常都...跟我差不多一樣憎恨人類。 https://i.imgur.com/YuwDrp6.png
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媽的五影堂葉子,我對這女人毫無興趣, 快點還給我清正美的莉貝女子學園。 -- 【公式】『私の百合はお仕事です!』ED主題歌 白鷺陽芽(CV.小倉 唯)&綾小路美月 (CV.上坂すみれ)「夢が覚めても」ノンクレジット映像 https://youtu.be/qW1_C-ylhOU
好像要說一下為什麼是百合之日。 6/25的誕生花是百合, 所以索性就決定這天是百合日。 雖然其實很多天都是百合花就是了。 (5/19 6/11 6/17 6/25 7/24 10/4 10/11) http://chills-lab.com/flower/yu-ra-01/ 但畢竟日本奇奇怪怪紀念日本來就一堆, 這樣那樣,反正大家也就約定俗成以6/25為百合之日。 想到這篇文等等會被水星車爛我就覺得...好興奮。 https://i.imgur.com/tbCznaX.gif
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最後再補充一下好了,動畫化的另一個優點, 帶人出來玩, 百乃工畢竟在雜誌上也是老前輩之一了, https://www.youtube.com/playlist?list=PLSGYjA-7iPwcAQCMDQhmusqo-c6-o3tHr 其他準備動畫化的、中堅作品、新秀。 雖然幾乎都是新作居多就是了。 沒有おどりば,就這樣了啦。 我跟きみつづ一樣去死一死好了啊,用きみ死ぬ的魔法把我打死,叫この終わ幫我收屍。 然後一迅社面子不錯, ENDCARD請來的都是大咖少女漫畫家,百合姫封面畫家, 就很難得ENDCARD我幾乎全部認識。 其實我本來想說會不會自己人畫一畫就好。 めばち,真的好強... -- 「この世は一つの世界だよ、 誰もが自分の役をこなさなきゃならない舞台なのさ。 僕のは悲しい役だよ。」 ──『ヴェニスの商人』第1幕第1場より -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.23.134 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1687677730.A.44C.html

57 則留言

jeff235711, 1F

jeff235711, 2F

loliconOji, 3F
籬笆 我的籬笆呢

yumenemu610, 4F
哇幹 來了

yumenemu610, 5F
幹怎麼三分鐘就看完了 這篇不算數
幹你也看太快 我自己看可能都沒有這麼快 還在檢查錯字而已

thelittleone, 6F
為什麼看完百乃工的都會寫出論文來

frostdumplng, 7F
彼此救贖 好欸

yomo2, 8F
幹 這有病 百乃工嗑太多了吼

jerryhd921, 9F
吧吧!提問!所以到底什麼是後設啊?

jeff235711, 10F

unio7, 11F
最喜歡看百乃工論文了

jeeplong, 12F
我完全知道我要推什麼

jeeplong, 13F
又瘋了一個 百合瘋子++++++1
https://i.imgur.com/TNClUoA.jpg
[閒聊] 百合之日 百乃工 動畫 後設
喔我忘記講百乃工=刃牙

jeff235711, 14F

jeeplong, 15F
你只打きみカテ幾個人會知道那是殺小
笑死根本沒其他人在乎

ayachyan, 16F
古有紅學 今有乃學

SinPerson, 17F
這是專欄才有的介紹文吧

b223456x, 18F
好耶!我的心得有提到過「乙女的心臟 第四章」

b223456x, 19F
這樣有及格嗎?
你好棒!而且我是不打算買BD的垃圾廢物

jeeplong, 20F
看越多老東西就越有感覺那個同性不道德的問題被淡化的感

jeeplong, 21F
覺 事實上就是市面上大多的百合作品已經沒辦法保持純粹

jeeplong, 22F
了 太無聊 又或是早就被看膩了 所以一定要加入同性以外

jeeplong, 23F
的元素 混個雜七雜八的東西才看得下去 就像陽芽那傢伙

jeeplong, 24F
跟美月之間的喜歡差距 因為相同性別的原因其實也不大
TRUE 但很難說這是好或壞 又說到底這是一個現代資訊爆炸的問題,模仿,就模仿, 誰成功就學誰,你加這個我加這個。 但又說回來很少人能駕馭單純的情感故事,或者說演不長, 乃工,真的好強

jeeplong, 25F

jeeplong, 26F
簡單來說就是百合藥丸
百合藥丸

b223456x, 27F
當初用條列式撰寫的在8、9、11、45 #1aJo4ee5 (C_Chat)

mkcg5825, 28F
字數太少 虧你累積了12集 不合格(X
哎呀這也不是一集一集慢慢寫的

b223456x, 29F
然後這裡有一隻「海鰻」

b223456x, 30F
[閒聊] 百合之日 百乃工 動畫 後設
是故意打錯字啦w

jeeplong, 31F
真的差不多要回來演戲了 十個人有九個人不在乎演戲 跟女

jeeplong, 32F
友不在那本從頭到尾都不讀的我在意的要死的書一樣
成也演戲敗也演戲,你懂我意思嗎 你看死ぬ泡泡籬笆核心議題都握的超緊的,太長,還是太長的錯。

helloLOLI, 33F

KHDSN, 34F
準備好要看50頁了 結果

KHDSN, 35F
熱帶魚的簡稱原來長那樣 太扯了XD
50頁那要慢慢敘述動畫劇情,我會累死。 現在連截圖都懶

mkcg5825, 36F
不是演戲不重要,是八點檔太強w

mkcg5825, 37F
橘又贏

mkcg5825, 38F
百合+八點檔=最強(X

mkcg5825, 39F
對了 你都發文了快點換一下串喔

firstchoice, 40F
終於有一篇不用通報後設警察了

DJYOSHITAKA, 41F

showwhale, 42F
厲害了
※ 編輯: wl2340167 (118.232.23.134 臺灣), 06/25/2023 16:16:55

jeremylouee, 43F
超愛店長的

hoshiakari, 44F
店長可愛

HHiiragi, 45F
店長最強

arcanite, 46F
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liam5184910, 47F
不錯 但是沒必要扣人看盜版的帽子

echtflugel, 48F
未幡 真的太強

g911324, 49F
wl大大的百乃工文終於來啦

g911324, 50F
推爆

g911324, 51F
一開始聽到op的時候,真的會以為是來打歌的XD

g911324, 52F
但其實不差,詞還是小倉唯自己填的,但ed最強啦~~~

VSirin, 53F
我就喜歡誠實的w大

redire00, 54F
推推 期待之後有人在百合主張後設之死 我要看大戰

Mikufans, 55F
未幡我的超人

mikapauli, 56F
わたゆり讓人聯想到ゆるゆり和わたてん

joshtrace, 57F
夭壽,我居然看第一句就知道是誰的文了XDDD