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[討論] 「始作俑者」其實是好人嗎?

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最新2023-05-03 22:45:00
留言181則留言,45人參與討論
推噓50 ( 566119 )
春秋五霸的秦穆公,死的時候殉葬了177個人,包括三個良臣。 繆公卒,葬雍。從死者百七十七人,秦之良臣子輿氏三人名曰奄息、仲行、鍼虎,亦在從 死之中。秦人哀之,為作歌黃鳥之詩。君子曰:「秦繆公廣地益國,東服彊晉,西霸戎夷 ,然不為諸侯盟主,亦宜哉。死而棄民,收其良臣而從死。且先王崩,尚猶遺德垂法,況 奪之善人良臣百姓所哀者乎?是以知秦不能復東征也。」 後來好幾代都按照這樣殉葬,秦國人驚覺這樣不行,所以才改用兵馬俑殉葬 https://imgur.com/MY5AbYZ
[討論] 「始作俑者」其實是好人嗎?
可是孔子、孟子卻詛咒說,第一個發明人俑的人,會沒有後代 《孟子.梁惠王上》 仲尼曰:『始作俑者,其無後乎!』為其象人而用之也。 「始作俑者」應該算是好人吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1682213015.A.5FA.html

Re: 回文串

181 則留言

※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/23/2023 09:24:24

greg90326, 1F
這恰點有點薄弱吧

CYL009, 2F
我只想吐槽自殺的桌子前後可以轉90度嗎

slough1003, 3F
其實我也疑惑過這件事,當年讀到原本故事覺得看不懂
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 04/23/2023 09:27:39

xsc, 4F
??????

spfy, 5F
單看教育部成語典 原意沒有貶意吧 這種後世轉義的成語超多

chugliang, 6F
這樣講起來始作俑者不是指秦穆公阿~只是秦穆公造成後世

anpinjou, 7F
你應該去別的地方問 這個太深了

spfy, 8F
光一個超常用的空穴來風就變成完全反義的意思了

laladiladi, 9F
就跟吃素的還要吃素魚素肉很假掰一樣

chugliang, 10F
想要廢除殉死~並用俑來替代...那反而是孟子理解有誤?

marain, 11F
孔子的本意是希望殉葬制度可以完全消失,而用假人代替等

marain, 12F
同仍保留了殉葬制的痕跡,所以也應該譴責

bigtsang, 13F
他們就認為這樣的禮法跟用真人差不多啊,君王重禮不重民

bigtsang, 14F
,百姓生活爛得要死你還花錢做陶俑

gundam01, 15F
孔子的意思是前人還是想用殉葬 只是用替代品而已

CYL009, 16F

CYL009, 17F
教育部詞典都有說了

snowpoint, 18F
成語就古代的梗啦,各種梗圖meme經過時間都馬演化

CYL009, 19F
不管活人陪葬還是用俑陪葬都是一樣爛的意思

chugliang, 20F
喔喔喔~原來孔孟是想要重禮而非重禮的形式,避免耗費民

snowpoint, 21F
國學、國文老師等教育者則是警察,負責阻擋演化洪流

chugliang, 22F
脂民膏....那罵作俑者我的了~我一值以為是對殉死的批評

slough1003, 23F
就你說吃素食還做素肉很假掰好了,但那是因為可以吃

slough1003, 24F
原型蔬食啊,作俑的人最好是有那個權利可以喊說以後

slough1003, 25F
不殉葬啦,如果不管怎樣都要有人陪葬那當然是用假人

slough1003, 26F
比較人道

purplemagic, 27F
這篇確定沒發錯板?

snocia, 28F
人殉一直到西漢都還有挖出大規模的證據

chugliang, 29F
我是覺得做假人比用真人人道啦,算是過渡期可接受作法

chugliang, 30F
人殉真的停止是明代中後了吧?

snowpoint, 31F
例如前面提的空穴來風,原作就單純是洞穴會有風的意思

gundam01, 32F
不用人殉的皇帝還會有好諡號

slough1003, 33F
覺得扯人道是後來對孔子的美化,他都講「爾愛其羊,

slough1003, 34F
我愛其禮」了,感覺就是重禮大於生命

snowpoint, 35F
阿後面才有人藉由"空"、"來"的意象去給他魔改

snocia, 36F
還有更可怕的人祭(活人祭祀),有組織的官方行為大概也

snocia, 37F
持續到春秋時代

bigtsang, 38F
孔子一直都重視禮,但他以葬禮來說,哀慟之情比排場重要

bigtsang, 39F
,孟子則是推崇厚葬;兩個人還是有差

bnn, 171F
國家用這種殺人的方式確保短期傳承政權也只會造成內戰內耗

bnn, 172F
這裡的俑不太會是指假人殉葬品 那些和殉葬器物是同個等級

bnn, 173F
即使到今天也還在燒紙紮 孔子理論傳到今天都沒被儒家說假人

bnn, 174F
是這句裡面的俑 可見得要是會無後後來儒家不是早該禁絕紙紮

dodobaho, 175F
我第三次左轉確定有沒進錯板

zien0223, 176F
有一種說法是商朝由於人殉太嚴重導致滅亡 本來周朝初期

zien0223, 177F
已經制定周禮禁絕人殉制度卻在春秋時代開始出現人俑祭祀

zien0223, 178F
所以孔子才會說幹這事的缺德缺到家了

zien0223, 179F
雖說這話出自孟子但按照孔子以禮法守護者自居的態度推測

zien0223, 180F
估計也不會對人俑有什麼好評

w45T54f, 181F
孔子本來就很迂腐啊 他極端到很尊崇禮的魯國都排泄他

t20317, 182F
沒什麼洽點 硬置入

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