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[閒聊] Z鋼彈TV版雜感

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最新2023-04-26 08:03:00
留言203則留言,56人參與討論
推噓92 ( 920111 )
看完一陣子了,去年底YT上有官方高畫質看的 常看人推,說什麼富野鋼彈硬派寫實超大作,鋼彈長青之祖 不過一查50集又硬,光想就累, 回想自己好歹看過幾部戰爭通史,小林源文的作品也啃得動, 鋼彈有看過偶像劇SEED系列,四捨五入也算看過初鋼了,也補過原版初鋼片段, 逆夏女鬼白鵝飛、滾草皮跟推隕石都看完了,還有總帥母親宣言夠了吧? 只差沒焚香祝禱,擇日開看,擇日不如撞日,算了來看個經典 一看嘴角根本止不住,配飯看結果飯都沒扒幾口 ?????????????????????????????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 各種迷惑大全,NT之力也太好用,什麼軍法都是屁, 搶別人的還痛毆一頓比較香4不4? 後來調了觀看角度,其實還是有他的道理在 原來一些名言,像是時代的眼淚、創造新時代的不會是老人、阿姆羅幹話集都出自Z鋼 https://i.imgur.com/ifqChfm.png
[閒聊] Z鋼彈TV版雜感
撇開表面上的戰爭,我感覺整個Z鋼在描述組織, 少年初入職場,被社會狠狠毒打,同時他也狠狠修正別人的故事。 這職場鬼故事??? 以下是自己單從Z鋼這部作品,對整個故事想表達的內容的一點想法,很主觀 看得很快,有些地方可能說錯或記錯請包涵 因為這部對母親依戀跟家庭觀頗明顯,所以本篇會比較著重看每個角色定位跟關係 地球=大型守舊會社,宇宙=開發新領域部門, 幽谷像是被放逐或比較思想開放的組織邊緣人所聚合的團隊, NT大部分是有能力的年輕人 被地球重力束縛的人= 被組織教條跟繁瑣規則束縛的人, 所以地球如此腐敗就是這樣,大企業嘛w 男主卡繆皈依組織,找到自我跟男人的定位,以及與各類型女性的關係 先死親媽,蕾柯亞是初戀的大姊,艾瑪是投射母親依戀的對象, 鳳是理想真愛,羅莎米是真愛代餐+妹屬性,花就放最後的正宮 Z的精神親子關係除了苦命中階主管布萊德又當次父親提點卡繆, 夏亞也當卡茲口頭上的父親(雖然他幾乎沒再顧,比較照料卡繆), 忘了那兩個屁孩到底是從哪撿的?反正最後讓卡繆跟花充當父母。 花的地位還是從戰場回歸母親拉拔小孩,卡膠在照顧小孩過程中, 最後成為保護艦隊同伴跟孩童的父親角色。 Z鋼呈現80年代的價值觀,當年大受歡迎,表示有它的年代代表性, 也有現實點的職場人際描寫, 戰場情節就不計較嚴肅性了,沒有軍紀、擅自出擊不用付代價, 也不大考慮亂搞浪費的成本,還有一堆神風特攻跟恐攻, 修正拳看劇本心情,擅自出擊有好結果可能會被揍或是不會揍, 壞的可能輕輕放下或是扁超兇, 一堆都合的轉折,戰場上還很愛機戰中開艙交流溝通,都不怕被流彈打死。 不過機體不是固定機師,會輪流開或搶著偷開,維持組合新鮮感這點很棒,夏亞還有開鋼 彈MK-II 某些人際互動挺喜歡,很真實,像是同事偷聽情話,還學小情侶說話很賤(電影版),以及 港式A片交流wwww 整部作品整體感覺是很躁進衝動的,可能是那年代風氣如此,有事先幹再說,否則機會都 被人搶走。 講講這群NT和幾個角色感想 卡繆長得太清秀了,跟他的衝動成反差,是個俊秀美少年, 如果開頭換個髮型就是個引人注目的帥哥,搞不好後頭一堆爛事就沒了 不是揍人就是被揍,不過才十幾歲常常莫名挨揍也太慘,用回春拳揍夏亞倒是很敢, 盡顯他的衝動跟耿直個性。 印象最深的是後期卡繆跟哈曼的NT對手戲,NT力強制雲端同步共享記憶,戳破哈曼的小秘 密, 卡繆跟母親的回憶合照反而很溫馨,顯示卡繆心底還是渴求母愛,所以最後艾瑪掛掉是壓 垮他精神最後一根稻草。 然而哈曼用自己深藏的心意換來的卡繆溫馨記憶虧死,高階主管女強人想復合又很注重面 子, 造成楞直少年卡膠怎麼說服都沒用了,若卡繆要說服夏亞,母控們能互相理解沒問題, 可是哈曼快丟臉死了,誰要跟屁孩互相理解w 惱羞翻臉往死裡打戰到底 局外人看哈曼的反差倒是挺可愛,愛錯人好慘 哈曼最終戰,死打要押著夏亞復合,那段笑到快中風, 他根本捨不得對前男友下殺手,夏亞就軟爛需要無條件包容, 前幾回因局勢必須低頭求哈曼的喪氣樣很明顯了,主權跟自主意願受到限制,嘔到要在長 椅上獨處冷靜,對哈曼的高壓威嚇一定跑啊,所以拉拉才是真愛,不只是幼女期已過問題 , 夏亞對吃過的草是不回頭的,而且老草還不合胃口 卡繆跟眾女的感情線 花很像不受重視的正妻,跟沙拉在某個殖民地那集有夠好笑,卡繆買了2支冰要跟沙拉分 著吃, 正巧撞到花,結果卡膠還訓了一頓花,冰只給別的女人就是不給女友, 花之前還給卡繆看了不少清涼的,虧爆 看的時候想說卡膠再買支冰給你女朋友哄他啊,蛤不給喔果然卡膠@@ 這樣沒分手?????怎麼可能!!!! 後來想通了替花哭哭 雖然艦上的人都默認湊卡繆跟花是一對,當花是ACE的馬子 可是卡繆當時還沒當花是女朋友,只是稍有曖昧,心都懸在肆身上,花倒是很認真對卡繆 當塑膠成這樣還沒斷念,花實在愛到卡慘死QQ 不過最後劇場版結尾扳回一城,能抱著有溫度的老婆最高, 不要什麼虛幻的眾女鬼們了,又不能吃,能一起啃饅頭的才是現實。 感覺富野喜歡妹屬性(任性很鏘可是很正),但正宮一定是會養家的老婆(可能很恰), 肆跟羅莎米很像跟卡繆歐巴感情好,卡繆可以是情人也可以是哥哥的模糊關係 貝爾托琪卡也是典型為男人付出而自私不顧周遭的性格,這點倒是很寫實 為了男人,表現超自私任性,鋼彈換人開當面講的出口也是一絕啦, 換阿姆羅上故事也不用演了 蕾科雅 像是卡繆初戀,下地球當間諜告別時,卡膠拼命看他胸部跟陰部(鏡頭固定在那), 代表有色眼光,卡繆已非單純的小孩。 這部的女人會發神經的都有點依賴性,對自身肯定不足,需要他人評價,尤其是異性,所 有背叛只求換來被接納。 蕾科亞是因為人生空虛,加上被凌辱,職場再受挫,能力又不夠,不如艾瑪還被菜鳥花踩 , 有ACE男友的菜兵跟前輩搶新機,然後前輩竟然傻傻踩到哈囉跌倒搶輸,沒背景罩有夠可 撥,連哈囉都欺負你。 沒有依靠的事物,正常同事又沒能體諒,倚靠的男人夏亞還軟爛, 已經曖昧交往中,結果腦衝的夏亞刺殺哈曼失敗,替男人擋槍, 結果夏亞還當面說出: 「我一直都是孤身一人。」 把札比家、哈曼和蕾柯亞的關係撇得一乾二淨。 蕾柯亞之前已忘不掉西羅克的PUA,聽完這句心死準備跳船,所以最後倚靠看起來很強又 溫柔的男人來獲得肯定,夏亞也只能在人去樓空後說出仙人掌花開了。 猜測應該是指仙人掌花的花語: 孤獨又得不到愛,暗指蕾柯亞的情感狀態,到這時夏亞才 懂蕾科亞的心情 戰死前抱怨遇到的破事,被男人利用還沒得到愛,相當悽慘 莎拉 傳統觀念很強,跟卡茲的對話中透露,要有力量的男人但表面要敬她需要她, 男人還不能跟女人低頭否則不夠有骨氣,也是很有年代感的價值觀。 莎拉反覆猶豫背叛是有點道理的,終歸看不上卡茲才番,可能男方不夠帥、強、有地位, 卡茲給得起他自己的一切,可是莎拉最喜歡的不是他,又捨不得卡茲的真心,才反覆跳反 ,對西羅克倒是很遵從,一比高下立判。 艾瑪 對卡繆跟卡茲都是嚴格又包容的母親定位,理性中帶溫情的母親 艾瑪比較讓卡茲,不願意當卡繆媽但卡茲就可以,微妙。 艾瑪是所有女性中最守秩序的,幾乎尊重命令,在一堆叛逆的駕駛員中很奇特, 只有最初背叛迪坦斯,和腦控回沒法下地球跟阿姆羅對戲,就安分到結局了,是劇中非常 安定的存在。 原本艾瑪對漢肯艦長追求還很困擾,避諱戀心,不過艦長苦戀最後大成功,讓艾瑪用約會 讓哄他休息, 果然近水樓台先得月,可是艦長為了女人,最後全艦陪葬那段真的不行,看到問號滿點。 結果艾瑪死鬥完蕾科雅,很瞎地開艙亂跑被碎片擊中死去,窩的艾瑪大姊姊啊QQ 裡面最有原則的人,難得的正常人,逃不過的便當,他的死亡導致卡繆徹底瘋狂。 對其他人的感想 卡茲 中二戀愛腦,沒戀母情結的更中二的年輕版卡繆,跟卡繆的成長做對比,撞機死是天擇。 傑利特 很小物臭可是運氣好好,桃花運也是,沒事愛嘴人,嘴到整個組織滅亡還智障到最後, 他的成長有時前進一步倒退三步,看得我問號很多, 執著單挑卡繆,本事又不如他,礙他事的連援軍都能一起砍,有夠屁, 最後不用再看他囂張讓我鬆了口氣 亞贊 看起來很像一集內便當的肌肉腦,其實不笨也很強,幾乎打不死,為啥帶個烏龜吊飾啊? 會捏下屬蛋蛋激勵士氣,不知道上過BUFF的下屬戰死了沒? 西羅克 西羅克非大惡之人吧? 感覺影射表面上的女權主義者,表面上說的好聽,內在也是利用女性達成自己野心, 不過劇情跟畫面沒有強調太多負面感,除了他把卡繆弄瘋。 剛好在卡膠的對立面組織,有菁英歧視主義,跟他那群同事比,沒恐攻算好的了。 我真的服他,因為他PUA不只女的,連男的有需要他都能PUA,一視同仁,真正的男女平等 。 常摟一下肉體接觸雖然有待討論,但沒騙炮的話也還好, 因為他洞悉對方需要這種稍帶親密的上對下肯定,算是用超強EQ跟花言巧語和權術御人哄 人, 功力高到連烏龜肌肉腦亞贊都吃這套,我是服了, 說服亞贊一邊花言巧語一手拿鞭子,很有本本味的吐槽點,男女通吃~ 最後NT通靈大對決, 卡膠用靈魂放置機Zeta降靈,男女鬼還當場吵架,卡繆還得等他們吵完才能打,笑死 西羅克還被眾鬼欽定會加入他們,難怪他也能指定詛咒卡膠w 卡膠收太多靈了壓不住,最後吸到西羅克怨念就爆了,幾十歲好好的少年郎就瘋掉有悲情 。 比起其他人的恐攻亂殺一票平民,他算不差挺紳士,總覺得不應該因為花言巧語就死得慘 , 還是他因為高高在上的操盤優越感而該死? 阿姆羅 阿姆羅感覺很像公司新專案爆紅有戰功,上頭不想大改體制傷筋骨又怕你跑, 把你冰凍養著做泡茶活,想說養個幾年你就廢了 結果不是,吃魚喝茶幹七年還是一尾活龍,怕得要死我好爛但比誰都強,貨機都能力戰MS 了, 亂嘴一堆幹話都可以出本幹話集,因劇本需要,最後還是沒法上太空 艾瑪評價竟然是陰鬱的富二代www 夏亞 長不大的政二代不想扛高階主管決策責任,一直跑前線基層業務,就是不想出頭扛責任, 只求小日子。 然後畫師跟劇本是很厚愛夏亞嗎?雖說風評軟爛不負責任,可能富野劇本比較繞, 劇中畫面表現沒很明顯這人很爛,就還蠻人性化的軟弱跟逃避,隱晦顯示他帥氣地做渣事 。 看起來鋼彈傳統真的是祖傳駕駛員找媽媽(心靈上),不僅夏亞、卡繆, 最新的水星也一樣,蘇萊塔至今所有行為都是在說明 「 米奧琳涅是可以當我母親的女人啊! 」 只是他是負責任的夏亞w 米米的寬大制服不就拉拉大綠鵝? 結果全劇印象最有感的兩人對戲,不是劇中任何一對情侶,而是阿姆羅跟夏亞重逢之時 落日夕陽醞釀的氣氛,雙方遙遙相望、哽咽在喉的話語,作畫還特別精美,這才官配吧?( 貝嫂表示) 只能配個BEYOND THE TIME ~メビウスの宇宙を越えて~ 來應景回味 平和より自由より正しさより 君だけが望む全てだから 離れても変わっても見失っても 輝きを消さないで https://youtu.be/0JzyBWvW8k0
想到富野為了商業壓力,想出有的沒的劇情跟花招賣玩具跟玩具的配件,其實也是厲害, 作畫、機設跟機戰動作設計非常精良,有開廚力下去畫的就是不一樣,賽璐珞作畫很賞心 悅目, 跟現代作品比毫不遜色,不過劇情跟敘事現在的動畫是一直在進步的, 裡面是有些人性的深沉情緒在,可是單論劇情Z硬傷不少,不過那不重要 因為MK-II實在太帥了!!!!!!!!!!! 帥氣 = 絕對正義,有帥氣就夠了 過了快40年,$$還是萬代的,萬代大勝利~ 人生第二支鋼普拉就是MK-II https://i.imgur.com/rabf5IP.jpg
[閒聊] Z鋼彈TV版雜感
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色違版MK-II https://i.imgur.com/MMR6rID.jpg
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21世紀風味 https://i.imgur.com/OYJ0xUM.jpg
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一拳對決 不要跟他拚拳,嘗試切他電路 https://i.imgur.com/nKIKB11.jpg
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對了本週六有部跟夏亞和阿姆羅很有關係的春季類鋼彈新番 小鳥之翼Birdie Wing,00的黑田當劇本 同聲優、同樣宿敵(?),阿姆羅就叫Amuro、微捲毛,夏亞還是那個金髮男 各式NT唬爛打超能力高爾夫,不用懂任何高爾夫,看他們唬爛打直球比誰打得遠就對了 劇中唯一的奇蹟就是大力出奇蹟。 還有唱CCS庫洛魔法使ED的廣瀨香美獻唱OP https://youtu.be/WNn2vvzqMx8
賣膠廣告番嘛,高爾夫什麼的不重要 當然有鋼普拉妹幫萬代置入性行銷各種鋼普拉 有30周年PG RX-78-2 https://i.imgur.com/rxKA8PR.png
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有倒A大鬍子品客 https://i.imgur.com/rUilO2W.png
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清山積 https://i.imgur.com/QsOrxAg.png
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被店員倒貨坑殺的V鋼冷門貨,都是淚,山積+1 https://i.imgur.com/JKp1bsu.jpg
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鋼普拉妹指名說下次要攻擊、獵魔或是獨角獸,還要MG版 很懂,妹子的願望會成真嗎? 有興趣要看小鳥之翼啊,巴哈跟羚邦YT有上。(重點) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.211.91 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680779979.A.2B8.html

203 則留言

hocatt77, 1F
你文這麼長我就看完了關於類鋼彈 會看吧應該
大哥賣個面子給我,我很認真寫Z鋼心得,賞個臉看小鳥之翼看騾鴨再續前緣,感溫~
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:23:58

eva05s, 2F
初鋼要買PGU啊,真正的藏品
印象萬代不論哪個產品線一定會出一款初鋼? 都PG封頂了會差嗎?

minoru04, 3F
Z真的經典

eva05s, 4F
至少買兩尊,一尊拆甲一尊不拆
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:28:31

l6321899, 5F
MK2有出RG,真的還不錯

l6321899, 6F
Z鋼模型可是出了好幾款,證明這機體真的尊爵不凡

castlewind, 7F
Z當年真的是很神的續篇啊 可是富野老頭每部作品都要弒

ymsc30102, 8F
西螺克頂著奇怪的髮型還能當萬人迷真的很厲害
西羅克跟卡繆一樣陰柔髮型奇特,可是他EQ真的高很會嘴 至少大家都吃他那套聽他話

castlewind, 9F
父戀母家庭抓馬 他不累觀眾都累了 還是專心玩B財團贊
富野想寫的不脫那些,父母一定要出事,還有點戀母情節......
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:32:26

castlewind, 10F
助下的各式各樣newtype機械獸(誤)好了

frozenmoon, 11F
你寫文好認真 我只有看ZG動畫很認真
矮油就看著寫好玩,每人不一樣,看看別人討論也很有趣

eva05s, 12F
PG跟PGU不一樣的,Unleashed尊爵不凡,刻線,金屬片什麼

eva05s, 13F
燈組什麼的都來,目前堪稱萬代鋼普拉集大成的巔峰之作
大大太專業了,窩只是剛入門HG的新人而已
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:34:07

LADKUO56, 14F
Z鋼對於三線勢力的描寫很精彩 反觀G樂高

DorkKnight, 15F
覺得劇場版在格里普斯二號裡面三方混戰那段畫的真的

DorkKnight, 16F
很棒…

LADKUO56, 17F
白富野以後的劇本真的是常常意味不明

eva05s, 18F
不用太擔心,PGU只是零件多,萬代模型就是強調組裝難度低
喔,我真的佩服萬代,從來沒玩過模型,一直以為很貴不敢碰 把玩的時候嚇到,只是HG入門款,塑膠質感很好,可動性也很高,組起來不難 整個過程是很有樂趣的,感受的到出來產品的目標就是讓入門者玩得愉快

castlewind, 19F
現在HG水準也很高啊 我小時候的HG還是0080、F91那批
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:37:05

eva05s, 20F
但成品極端接近藏品的水準,PGU只是更強化這部份

eva05s, 21F
湯口什麼都幫你藏好了,安啦

castlewind, 22F
有分色開模也準 所以素組其實就蠻漂亮的

staco, 23F
經得起時代考驗的經典

evilpoko, 24F
好心得 來個讚
感恩~

castlewind, 25F
另外 卡謬可是空手道有段位者啊 所以後來的機戰系列也

castlewind, 26F
拿這個來當哏 會武術強制參加潛入敵方基地小隊XD
卡繆很會打啊,一開始學校早退讓學長揍換閃人,接下來一拳闖江湖, 只是他也常被揍就是

StBeer, 27F
幽谷不是恐怖組織嗎?
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:43:32

BruceChang, 28F
我還以為你會貼凶鳥XD

StBeer, 29F
你怎麼不講迪坦斯呢?
有講啊 沒全部而已

BruceChang, 30F
富野應該是姐控
他喜歡御姊身材,內心是妹屬性的(個人感覺)

ymsc30102, 31F
卡膠很能打可是被翁李扁假的
翁李是金主(現實的老闆)......你懂得,下屬就是得被老闆教訓 愛亂下指導棋脾氣又很差那邊就有隱射老闆的味道,上面的大人物不懂啦~
※ 編輯: lastN (114.45.211.91 臺灣), 04/06/2023 19:46:54

motorolaz, 32F
推 Z鋼真的好看

knight45683, 33F
夏亞最後還是被逼回去接公司(聯邦)啦XD

BruceChang, 34F
夏亞有富野投射所以戲很多

johnli, 35F
卡膠沒在管他是不是老闆 純粹技不如人

ROMEL, 36F
說到阿姆羅夏亞轉世(?),在小鳥之翼之前已經有柯南的赤井x

ROMEL, 37F
安室了啊 XD
有啊,還出電影版繼續鬥~ 我有印象有部在摩天輪上打拳擊,已經無法吐槽了 別人異世界轉生番那麼多,再來個轉世不嫌多

StBeer, 38F
夏亞回去接聯邦?我是不是記錯什麼

efkfkp, 39F
反正富野片重點就是角色間的情感意識交流,你有get到他的