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[閒聊] 孫權主動降魏也太窩囊了吧

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最新2023-02-06 14:45:00
留言101則留言,53人參與討論
推噓44 ( 45155 )
如題 這是孫權 https://i.imgur.com/VnwEztg.jpg
[閒聊] 孫權主動降魏也太窩囊了吧
在曹丕當皇帝後 孫權主動出使承認曹丕的禪讓帝位,並受封為吳王 還朝貢曹丕要的稀世珍寶 雖然過了八年後又自立稱帝 但這麼窩囊的皇帝也種下了日後孫吳只能偏安難以一統的病根 各位覺得孫權這個主動降魏的做法如何? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.134.74 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1675649686.A.3C2.html

Re: 回文串

101 則留言

morichi, 1F
孫仲謀的戰法.jpg

ericayou, 2F
十萬經驗包

h75311418, 3F
打不贏呀能怎辦

Israfil, 4F
連合肥都束手無策的傢伙你要他統一中國484強人所難了

youdar, 5F
這算很聰明的打法吧 我又沒實質損失

Israfil, 6F
認清自己有幾兩分量重去選擇適合走的路線 窩覺得很務實

hank81177, 7F
張遼笑死

marx93521, 8F
蠢的是曹丕 搞的讓孫權有機會稱帝
曹丕是死得早~不然他也是該做的都做了~要孫權把兒子當人質 孫權不要就直接伐吳

morichi, 9F
稀世珍寶是人妻ㄇ
人妻控

IaKoMu, 10F
他很聰明啊 可以偏安到魏蜀吳最後一個滅亡 劉璋就被劉備可

IaKoMu, 11F
能只有萬初頭的兵馬讓出益州政權

roger2623900, 12F
先假意奉承後面再自立稱帝 這計畫還行吧
先投降氣勢上先輸阿~ 事實上他最後也是偏安然後孩子一樣窩囊敗光光家產

s2500205, 13F
他沒有名義啊,曹魏至少表面上是受禪讓,季漢則是若承

s2500205, 14F
認曹魏自己的立場就站不住

Adkoster747, 15F
內問張昭外問周瑜 我很好奇歷史上張昭到底是戰降哪一

Adkoster747, 16F
張昭就主降派 力主迎曹 張昭對同僚及君主嚴厲,對外敵卻是相當軟弱,時常反對舉兵出戰,也因此失策不少。轉 投孫權的甘寧提議進攻黃祖時張昭反對,兩人當場吵了起來,後來孫權支持甘寧,大破黃 祖讓張昭顏面無光;208年曹操大軍壓境,張昭害怕曹操威勢力主求和,希望孫權投降以 保得吳國存續,但在主戰派周瑜等人的努力下發動赤壁之戰擊退曹操大軍。數次懦弱的失 算也導致張昭的政治地位大幅滑落,更失去了孫權的信任,外加自己口無遮攔又過份高傲 的個性,影響後來仕途。 黃初二年八月丁巳(221年9月23日),曹魏派遣太常邢貞持節前往冊拜孫權為大將軍,封 吳王,加九錫。冬季十一月,邢貞抵達東吳,孫權前往都亭等侯邢貞,邢貞進門不 下車,臉上有傲慢的神色。張昭指責邢貞:「沒有不恭敬的禮節,也沒有不被實行的法令 。而你膽敢妄自尊大,難道是認為江南人寡勢弱,連用來執法行刑的刀子也沒有?」邢貞 急忙下車,向東吳群臣表示感謝。東吳中郎將徐盛憤怒不平,環視同僚並言語不屑 而落淚,因此邢貞聽了就說:「江東有這樣的將相,不會甘心久居人下。」
※ 編輯: yniori (218.35.134.74 臺灣), 02/06/2023 10:30:11

phantomzwei, 17F
他一直以來都是割據的啊,哪有差。

marx93521, 18F
張昭是主降派的

a000000000, 19F
他都假投降R 曹丕叫他送兒子去當人質 一堆理由拖

a000000000, 20F
拖到最後就動手惹

Sessyoin, 21F
整個政權幾十年都跨不過合肥這道坎,別逼

ericayou, 22F
舌戰群儒第一個嘴的就張昭

Flyroach, 23F
孫權最大問題真的是沒名義,後來稱帝也是在硬凹

jeffguoft, 24F
這問題有點意思

Dirgo, 25F
孫權就要裡子不要面子的代表啊,稱臣也沒差,你曹丕管不到.

howdo1793, 26F
諸將吏敢復有言當迎操者,與此案同

ARCHER2234, 27F
送大小喬

mushrimp5466, 28F
他沒什麼損失還爭取到時間了很不錯吧

blackone979, 29F
當時天下大局已定 比起打到滅國不如直接投降啊

PTTjoker, 30F
名聲跟實質利益你是領袖選哪個? 實質利益一定更好啊...

PTTjoker, 31F
上面也有人說了送太子他就不肯, 他是分很清楚的

blackone979, 32F
反正江東永遠都是孫家世族的地盤 他還是能當土霸王

Adkoster747, 33F
因為太多二創都說張昭是配合演戲的 反而步騭 陸蹟

Adkoster747, 34F
虞翻才是背骨仔

yeldnats, 35F
大魏吳王

PTTjoker, 36F
皇帝給你當我偏安搞自己你也別管, 就像現在承認中共為正

PTTjoker, 37F
統中國一樣, 不然還要持續三民主義反攻中國一百年嗎?

laechan, 38F
孫劉兩家是各懷鬼胎,孫權想茍安當然只能求和

laechan, 39F
對東吳來說,跟曹魏求和才能讓三國鼎立形勢持續

a28200266, 93F
承認名義朝貢那麼一點點東西對國家根本沒影響

a28200266, 94F
偏安一方更大的主因是世家影響 根本無意北擴只想守好

a28200266, 95F
利益

ke0119, 96F
但結局吳國是三國中撐最久的

laechan, 97F
晉滅蜀跟晉滅吳,純粹是先打誰的問題,鄧艾偷渡陰平才使

laechan, 98F
得攻蜀之戰提早結束

laechan, 99F
*更正,魏滅蜀 滅蜀後又經歷鍾會反叛,再隔年司馬炎篡魏

laechan, 100F
不管先拿下蜀還是吳,新領地也都需要時間統治到穩定

Tenging, 101F
孫十萬

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