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看板biker
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Re: [問題] 三陽與中油合作的電池系統?

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最新2023-07-30 18:31:00
留言149則留言,26人參與討論
推噓37 ( 370112 )
※ 引述《proundof (為了生存 我要活下去)》之銘言: : 標題: [問題] 三陽與中油合作的電池系統? : 時間: Mon Jul 24 21:34:30 2023 : : 目前電動機車有Gogoro的系統還有光陽的系統,新聞有看到三陽與中油 : 要合作開發電池系統了,但是目前這個電池系統還沒有出來,多家競爭是好事, : 但是也會造成電動機車電池不統一啊,也希望三陽與中油這個電池快點普及, : 大家有期待這款系統嗎? 說真的,目前是完全不期待。 以我所聽說的坊間說法,三陽目前只跟中油下單訂電池不過幾百組, 之後會不會再增加我不知道,只是如果這個量是真的, 那這個吹了兩年的系統要正式上線,我個人估計是還要很久的時間啦。 不過說真的也不意外,光陽現在會敗,除了本身掌握不到市場需求之外, 花太多資源在沒有效益的地方導致油車研發進度過慢才是衰退主因, 比如說美其名是新車發表實際上是董事長個人的拍照會, 或是投資和回收完全不成正比的電動車事業, 結果就是三陽這兩年白牌油車新機種狂出,狂拉到 40% 市占率。 對比起來光陽實際上真的新機種已經是三年前的 KRV,然後品質還不好。 這樣子會贏才有鬼。 吳董也不是笨蛋,看到光陽把自己搞成這樣也知道電動車是個坑, 之前有第一名的光陽在那裡撐住政府的要求,自己是老二沒被太針對; 現在已經長期霸榜了,政府就要第一名的車廠起帶頭作用, 之前是光陽現在是自己,但是自己又不想做那該怎麼辦? 當然就是三不五時放個消息出來讓人家以為三陽有在動作囉。 但是實際上呢?....我看還真的是有得等了。 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.163.28 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1690205672.A.D5F.html : 推 iwei0930: 這沒有圖利之嫌嗎?中油搞電池只有三陽 42.74.70.138 07/25 13:06 : → iwei0930: 得利在用? 42.74.70.138 07/25 13:06 : 推 carllace: 不算吧,機車大師之前也有個影片是他們 114.136.197.13 07/25 13:45 : → carllace: 在測試充換電系統,那個系統長的和中油 114.136.197.13 07/25 13:45 : → carllace: 很像 114.136.197.13 07/25 13:45 : → carllace: 機車大師弄出來的樣品車都是中國車,只 114.136.197.13 07/25 13:45 : → carllace: 是沒記者報而已 114.136.197.13 07/25 13:45 : 推 iwei0930: 笑死 什麼叫中油有開放但別家放棄不了 42.74.70.138 07/25 17:29 : → iwei0930: 自家系統 不算圖利?你中油在推出之前就 42.74.70.138 07/25 17:29 : → iwei0930: 該考慮會不會有最大公約數的廠商進場 因 42.74.70.138 07/25 17:29 : → iwei0930: 為你是公家單位花的是所有人的納稅錢 42.74.70.138 07/25 17:29 : → iwei0930: 但已經在建設的怎麼可能放棄?都還沒 42.74.70.138 07/25 17:29 : → iwei0930: 建設就知道只有一家會加入 還這麼一意孤 42.74.70.138 07/25 17:29 : → iwei0930: 行就是圖利之嫌 42.74.70.138 07/25 17:29 我說,版上的狗肉支持者(非電動車支持者喔), 常常在那裡嚷嚷著油車的時代快要結束了, 你們這群不求進步,快要被時代淘汰的人快跟上。 結果現在中油為了配合政府政策,開始研發電池系統,還要被人 GGYY? 不是時代快到了,那現在不做之後來得及嗎? 那人家現在要開始研發系統,還要考慮會不會有其他廠商進場? 依某樓的說法,沒考慮這點,那中油這套系統就不該做否則是圖利他廠。 Come on,這個說法讓我想到之前電池公規的說法耶, 我目前是用戶最多的廠商,所以公規系統就該照我的系統, 你們其他廠就是只能用我的電池系統, 核心元件也是我的,大數據也是我的,權利金和使用費率我說了算; 你們油車廠充其量不過來是花錢來用我的系統,順便幫我累積大數據的命。 開這種條件,把其他油車廠的定位搞得比代工廠還不如, 結果搞到光陽不爽,三陽不參加,聽說台葉也沒有支持,最後自然破局。 然後呢?然後就開始哭哭說你們這些油車廠特別是光陽, 就是阻礙公規,阻礙我國電動車發展的元兇!! 還是那句話啦,如果真的是這條件, 我相信在座的各位不論誰是當時的柯俊斌一定都吞不下去的好嗎? 結果之前發生過的情況現在又有類似的言論了, 又有人覺得國家政策就是要配合睿能,不然就是圖利他人? 喂喂喂,在那之前,先擔心一下目前在美國交出來的財報難看得要死, 股價從 10 塊掉到 3.27 塊的 GGR, 能不能找到下一輪的融資,讓公司活著撐到電動車時代全面來臨好嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.1.160 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1690298044.A.8E1.html

Re: 回文串

37149
> Re: [問題] 三陽與中油合作的電池系統?
biker07/25 23:14

149 則留言

komachi275, 1F
太粗暴...不過別再說大數據了...上次39.12.56.199

komachi275, 2F
被指教後覺得超丟臉的XD39.12.56.199
沒記錯的話,大數據網友先是說 iONEX 的資料庫不夠格稱大數據, 某位仁兄跳出來說 UCCU,只有 GGR 的才算; 結果人家最後來個回馬槍,說 GGR 的其實也不夠格。 我是覺得以為人家支持自己結果被回馬槍婊到的情況比較丟臉。

komachi275, 3F
另外,當龍頭是有一定的責任的...當年39.12.56.199

komachi275, 4F
電動車浪潮下光陽硬搞出油電平權來爭39.12.56.199

komachi275, 5F
取各車廠的轉型時間,油電同額補助下39.12.56.199

komachi275, 6F
三陽也因此壯大了不少,現在換三陽當39.12.56.199

komachi275, 7F
老大了,希望貨物稅這一關可以成功推39.12.56.199

komachi275, 8F
翻造福百姓囉39.12.56.199
現在在檯面上有提貨物稅的,立委就高嘉瑜,車廠就柯俊斌。 沒印象三陽或是吳董有著力在推動過什麼機車族權益的活動或訴求。 不過這點我會說三陽或是吳董不只懂得市場需求, 也懂得不要做出頭鳥,免得替自己惹得一身腥。 最明顯的例子就是柯俊斌的 2020 上國道口號了, 到現在三不五時還是被人家拿出來酸。 就我所瞭解的,人家柯俊斌不是只有喊喊口號而已, 不但在公開場合,像這次的南港車展時就又有呼籲先開放橫向國道, 也真的有拜會相關部會,或是有在產業公會裡試圖說服並推動。 然後....然後就被人嗆聲說你不要以為你做個執行長有什麼了不起。 可是這又 So What? 那些口口聲聲說要為大重爭取權益, 講得好像只要能上國道,願意衝鋒陷陣赴湯蹈火的帳號, 不但沒有一起把力量帶出來,還三不五時在那裡嘴賤願意出頭的柯俊斌。 八年前我就說過了,要上國道靠的不是那些偶爾性的對抗活動。 而是要配合車廠,做車廠的後盾,讓政府知道有這股力量的存在。 結果在大重版被幹樵到翻,還有人特別開九個分身帳號出來噓被抓包(笑 事情過了八年,至少我說對了一半,那就是國道權益還是遙遙無期。 好啦,現在柯俊斌願意出頭了,不想做後盾就算了還在那裡出張嘴背刺。 有這群不懂合作,只會出張嘴嘴賤搞個人主義的騎士, 說全力支持上國道的政治人物結果遇到藍綠問題就轉彎的雙標言論, 想要爭取上國道?先懂得把力量集中才有可能吧。

speady, 9F
你搞錯了吧,三陽只負責做符合中油電池的42.72.192.174

speady, 10F
電動機車42.72.192.174
請問這段你在回應誰?

a151091, 11F
覺得三陽搞個油電車還比較有可能27.52.105.20
本田在日本的 PCX Hybrid 的銷售結果, 明顯呈現出油電輕型機車並不符合消費者需求,應該是性價比過低。 三陽搞油電車,我個人覺得只會是浪費資源而已。 除非哪天三陽開始發展更高階的機種,並把油電技術投入, 那時候才有機會。

tom282f3, 12F
配合Gogoro才是圖利廠商吧42.79.176.4
對某些人來說,國家政策要繞著 GGR 轉才是正解, 這個叫扶植亞洲最著名的獨角獸,不叫圖利廠商謝謝。

stormcrow, 13F
gogoro自己不努力啦111.83.83.57

stormcrow, 14F
只要你夠屌 別的廠商會自己來找你合作111.83.83.57

stormcrow, 15F
看看特斯拉 不少車廠願意用特斯拉的充111.83.83.57

stormcrow, 16F
電系統111.83.83.57
GOGORO 也不是不努力,而是太 greedy 才造成現在的結果。 強如日本四大廠也知道這是個坑,需要大家合作才有飯吃。 結果在討論公規時以為自己有政府當靠山,油車廠只能乖乖替他代工, 毫不掩飾地開那種莫名其妙誰都吞不下去的條件, 搞到破了局才在那裡該該叫,現在甚至出現了市占接近 15% 的對手。 在我看來,換電系統是地區限定, 【人口密度高】【治安良好】【機車使用環境佳】【國土面積較小】 這幾個條件看來,全世界估計就是台灣最適合, 所以 GGR 在政府全力扶植,甚至可以說打壓油車廠的政策下起來了。 相反的在國外,基本上到目前可以說全面失敗, 只有零星的幾個地區導入個幾台做商業使用,而不是一般生活使用。 同時,換電系統也是個過渡系統。 換電系統要降低成本,最直接有效的就是電池技術的發展。 可是反過來說,一但電池技術發展成熟,可以一顆跑 180km+ 以上時, 誰還需要換電?只要點對點的兩端有充電椿就可以了。 剩下的機會只能做長途旅行騎士的換電/充電生意,這能賺多少錢? 日本四大廠現在在做的重點,其實不是換電系統, 而是配合電池廠做電池開發,嚴格來說是對未來充電機型做熱身。 一但被搞起來了,那時候 GGR 頭就要抱著燒了。 因為即使那個時候充電椿還不普及,某個程度下還是要依賴換電, 大家會加入的,應該不會是 GGR 的系統,而是日本系統了。 那....到時候 GGR 該何去何從? 我想不到,不知道誰能夠幫忙想想?

agpc, 17F
電車的靈魂,本就是電池本體,電車多年的發223.139.74.31

agpc, 18F
展,仍受限於電池無技術突破。223.139.74.31
是的。 當初 GGR 剛出來的時候,狗粉都在吹之前的他廠都不用心做多爛, 都是 GGR 推出良好的產品和換電系統才讓電動車開始發展起來。 的確,不否認這一塊的確是 GGR 成長起來的部份原因,但是不是全部。 最重要的是,相比於其他廠牌投入電動車的時間點, GGR 創立的時候的電池性能已經足夠支撐商業使用才是最大原因。 不然反過來說,如果現在還是之前鉛酸電池的時代, 可能每 15 公里就要換一次電,這樣子最好還經營得下去。

speady, 19F
回應你說三陽跟中油下單電池啊42.72.236.103
我搞懂你的意思了,但是你應該沒搞懂營業模式。 不管最一開始的電池,是三陽要跟中油買斷還是買一開始就是租賃的, 出廠的時候總要附上電池吧,又不是像油車可以撐到最近的加油站就好。 如果年底甚至明年就已經要推出預計要開賣且有一定銷售的量產車, 現在的預示量不應該只有幾百組,應該至少有個上萬組也不為過。 從這點回過來看,目前三陽的電動車要出現明顯的成長恐怕也要後年。 還是三陽真的那麼有信心,中油的電池是可以要多少馬上給多少, 所以車子做出來之後再來跟中油下單這樣?(笑

komachi275, 20F
電池交換還是有它的效益在,未來電池39.12.2.36

komachi275, 21F
容量大了,充電速度快了,電池交換據39.12.2.36

komachi275, 22F
點就可以減少,架上的電池數就可以降39.12.2.36

komachi275, 23F
低,車電比就可以加大,對廠商來說營39.12.2.36

komachi275, 24F
運成本才會真正的降低39.12.2.36
對,據點可以減少,但是據點減少表示現在的投資就是浪費了。 那對現在的 GGR 來說,要不要再繼續增加站體的投資就是兩難了。 除非 GGR 現在改用像 iONEX 這樣子的小站體來持續擴張據點, 不過這樣子的話那些笑話 iONEX 小站體不夠用的狗粉們情何以堪呀(笑 另外,還是會有效益在和效益夠不夠支撐商業模式是兩回事喔。 營運成本減少伴隨著的是營收也減少, 現在 GGR 的財報顯示是在虧損中,賭的就是一個未來翻身的機會 如果可預見的未來是營收減少的幅度大於成本減少的幅度, 那未來要怎麼翻身?....我一個平凡人是想不到就是了。

a151091, 25F
從第二台機車定位發展油電車再轉發展通勤27.52.105.20

a151091, 26F
用油電車27.52.105.20
個人對輕型油電車的發展相當不看好就是。

speady, 27F
宏佳騰一個月賣幾百台都能賺錢了,更何況42.72.236.103

speady, 28F
是三陽,吳董敢讓新車上市一定是有贏過現42.72.236.103

speady, 29F
有車輛的地方才會出來42.72.236.103

speady, 30F
三陽是跟中油合作關係,電池跟充電站設置42.72.236.103

speady, 31F
跟三陽沒有關係,租電池是消費者跟中油的42.72.236.103

speady, 32F
事,看中油要給什麼方案啊42.72.236.103
我以為我說清楚了不過看起來還沒有? 我的說法是,因為車交給消費者時要附上電池,沒得含扣 所以依目前三陽提供給中油的預示量只有幾百組來看, 可推論的是三陽目前還沒有最近會推出來,明顯有銷量的車。 我個人的猜測是最快也要到後年才會有真正有商品性的新機種出現。 不然如果明年就有預估會明顯有銷售量的車出來,現在應該不只幾百組, 預示個上萬組都不為過才是,這個才是我的說法。 除非三陽真的覺得中油的電池是隨叫隨有, 所以現在只下個幾百組,等到新車出來時要多少再訂多少貨? 不過這不符合傳統產業 Lead Time 的作法,我個人認為不太可能。 然後充電站設置跟三陽當然沒有關係,電池方案也跟三陽沒有關係, 我應該也沒有說到三陽跟這兩個有關係,不知道你提這兩點要幹嗎?

komachi275, 33F
狗肉的虧損問題出自於每月銷量的持續39.12.2.36

komachi275, 34F
萎縮,當新進車口電池數低於需要汰換39.12.2.36

komachi275, 35F
的電池數時就慘了...很像勞保退休金,39.12.2.36

komachi275, 36F
沒有足夠的新血可以補退役的量39.12.2.36
祝福他們....

speady, 37F
狗肉的充電站也是巨大錢坑啊,最大成本就42.72.236.103

speady, 38F
是這個42.72.236.103

speady, 39F
剛開始當然幾百台出來跑給大家看一下性能42.72.236.103
※ 編輯: DSNT (59.124.93.202 臺灣), 07/28/2023 11:22:02

proundof, 166F
光陽的換電站有2600了,希望中油加油116.241.163.28