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Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移

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最新2023-04-23 08:00:00
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※ 引述《poco0960 (我要成為廢文王)》之銘言: : 後來看了一下一些拆解圖發現...阿yamaha還是三陽搞的這中置單槍做法不就只是把傳 : 統後置式單槍的上下鎖點往前移而已 : 跟在這類車後面跑也覺得扭屁股的問題比雙槍車還嚴重 : 感覺這種設計只是為了好看 : 實際用途還不如一般雙槍車款 : -- : 重機副車架上可沒有引擎這種重的要死的東西 Q1:什麼叫做「中置避震」? 這名子是這樣來的: 避震器下座的位置,是否在[後輪軸前面]而不是在周圍。 為什麼要將避震器下座前移? 因為可以大幅增加,[單一行程的效能]。 https://i.imgur.com/V7spSDB.jpg
Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移
同樣的壓縮行程,避震器下座位置,距離輪軸越遠,效益越高! 同樣撞到2公分高的石頭,後避震需要壓縮2公分, 但中置避震的車一定[小於2公分]。 避震器不是路面不平才工作的,而是你一坐上去加油減速都在做功。 中置避震設計,可以讓後輪更柔軟的擺動,細微地針對路面做追隨。 跟弟弟妹妹借一把15公分的尺,兩隻手指頭捏住尾端,甩甩看! 請問您會想把避震器放在哪裡給他壓縮呢? 後避震打X 中置避震打O --- 來稱讚原PO,有一句推文說得特別好: "檔車的副車架上可沒有引擎這種重得要死的東西" 我太喜歡你了,意思有到位~ Q2:什麼是「簧下重量」? 傳統速克達為了座下的置物空間,犧牲無數! 除了後雙避震以外,再把引擎.變速箱.空濾箱.排氣管,總加超過50公斤的重量,[當作搖 臂一起甩],褲底一包。 我把這種傳統速克達的搖臂形式戲稱:「尿布搖臂」。(網路上面講超多次XD ) 你一定覺得怎麼可能這麼蠢!? 來吧,到車棚下側柱之後,雙手用力壓後座的座墊, 看看傳動箱.排氣管.空濾,是跟座墊黏在一起,還是跟後輪呢? 再來,左手拿一隻鳥站棍,右手握一個家樂福最大筒5公升礦泉水。將兩手伸直,把手臂 當作搖臂上下甩,哪一隻手好甩呢? https://i.imgur.com/2RZRUon.jpg
Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移
尿布搖臂會因為超.級.重的重量慣性,跳起來回衝到你的屁股,避震器累你也累... 獨立的搖臂重量輕,搖擺輕盈更能快速反應並適應地形。 https://i.imgur.com/kAkFvn9.jpg
Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移
所以: 檔車的「搖臂」上可沒有引擎這種重得要死的東西。 尿布搖臂打X 純搖臂打一百個O --- 你們騎檔車幹嘛,除了還要打檔以外,輪子那麼大換輪胎很貴吧? Q3:「輪徑」這麼大要幹嘛? 白牌速克達輪徑 10~13吋 黃牌速克達輪徑 13~15吋 一般檔車輪徑 17吋 多功能&越野車 17-21吋 同樣地上一個洞,輪徑越大者[跨越能力越大],跨過去所受衝擊越小。 譬如馬戲團的腳踏車的設計 https://i.imgur.com/BBvI3Vw.jpg
Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移
越野車的外觀設計讓人感覺只是騎爽的, 事實上他們真的爽,只是大人沒有教我。 https://i.imgur.com/gzUtixy.jpg
Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移
以上三項結論,看看上面越野檔車的圖片, 那獨立搖臂配上18吋的後鋼絲框多麼輕盈無負擔。 舒服自然就來~~爽的咧 小輪徑打X 大輪徑打O 所以我們選了小輪徑,尿布傳動,又後避震的車,然後才來抱怨避震很跳不舒適,是不是 很可惜呢? --- Q4.「多連桿」是什麼,可以吃嗎? 有多連桿屁股就不會歪? 不知道大家有沒有注意過,後避震器上面的彈簧有疏有密? https://i.imgur.com/BnUNByA.jpg
Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移
疏的避震行程,鐵條拉得比較直,支撐性較強較硬。 密的避震行程,鐵條拉得比較扁,較易被壓扁,較敏感較軟。 所以不管上疏下密.下密上疏.中密,就是利用彈簧本身的壓縮特性差異,能希望夠兼具 舒適卻又硬挺。 跟出社會後一樣,該軟的時候軟,該硬的時候硬(握拳)。 來了,多連桿的功用有兩個: 一、持續進一步放大「軟硬兼具」的效果! 多連桿可以因三角薯餅與狗骨頭角度的設定不同,讓搖臂[去壓縮避震時的行程]改變。 一般通用會這樣設定: 讓搖臂壓縮避震[初期的行程拉長],在小受力時回饋會顯得敏感柔軟。 讓搖臂壓縮避震[終端行的程縮短],在最終衝擊時能夠不觸底挺得住! 也就是一開始軟軟的很舒服,但越壓他會越來越硬、頂住! 二、可以讓做功方向改變,更自由的擺放避震器的角度及位置: 檔車因為不需要置物空間,大多會為了避震效能選擇了有利的中置避震。(MotoGP用雙槍 能看嗎?) 而主車架因應引擎形式與造車取向不同, 造型有可能是單脊.環抱,材質更有鋼管有鋁合金。 甚至有的主車架根本沒有到中段,避震器上座直接連引擎屁股的↓ https://i.imgur.com/p4KJTRG.jpg
Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移
多連桿可以讓設計師改變筒身的角度、擺放位置,而能塞下行程更長的避震↓ https://i.imgur.com/vTRKPKL.jpg
Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移
甚至可以顛倒常識顛倒避震器受力的方向! https://i.imgur.com/XjdOqqK.jpg
Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移
速克達本身就天生為了置物空間已經沒什麼空間了,又有預算限制的話多連桿自然不敢想 ,也就是你們看到的這樣了。 https://i.imgur.com/V63p200.jpg
Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移
所以,為什麼會歪屁股? 主車架不夠強? (有可能) 搖臂襯套料子不好? (他只是受害者) 簧下重量又太重 (乾...這500%是主因!!!) 跟有無多連桿是沒什麼關係的。 ------------------- 好了,說了這麼多,有人買車看感覺,我買車會看避震。 避震器是一台摩托車的一小部分,但卻有是很有意思的條件之一,我們一起多看多想。 我是都蘭虎二輪觀點,下次見喔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.230.73 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1675835512.A.7C5.html

Re: 回文串

4880
> Re: [閒聊] 中置沒用多連桿是不是只是單槍鎖點前移
biker02/08 13:51

80 則留言

ImpactBlue, 1F
先推一個,再來慢慢思考1.163.149.192

ming791218, 2F
先推再看223.137.225.62

shuahan, 3F
U文推推1.162.70.208

PhyEng, 4F
專業 給推180.217.42.190

paj12363, 5F
塑膠車最強後懸吊應該就T媽那種了42.74.160.251
T媽真的跟KOBE一樣是傳奇,整天想要把速克達檔車化。 從一代的雙三角台.濕式離合器.泡油鏈條終傳 二代的鋁合金車架 三代的純搖臂皮帶.載伸後避震 三代半的倒叉幅卡 四代正常後避震.電控.定速 到現在五代大型LED (那騷氣的指針)。 一直被模仿,無法被超越。 所以本田逆向過來用DCT吃豆腐= = NC750系列是大家最喜歡-擺在正中間的中置避震,且還有多連桿的。

aa200703, 6F
專業文配上簡單易懂的舉例 必推!1.170.225.93

pmes9866, 7F
希望DRG二代可以換上獨立搖臂42.73.77.247

et239322, 8F
這就KRV PTM的賣點,引擎是固鎖式的跟1.200.11.235

et239322, 9F
檔車一樣,後避震只負責搖臂加輪胎1.200.11.235
速克達我看很多,就KRV最精采!搖臂最輕~~

ayazard, 10F
59.120.103.25

dante0711, 11F
長知識223.136.7.222

agreat, 12F
好文推一個!111.83.166.48

phenom42, 13F
U文223.136.19.63

nowitzkixd, 14F
哇 我買車只看價格 我窮114.140.113.227

line20306, 15F
27.247.197.80

BigBird110, 16F
歡迎大家來買NC750阿 便宜得要命36.232.246.193

poco0960, 17F
nc引擎平躺向前,車頭很重的111.71.95.255

poco0960, 18F
2手是真的便宜就是了111.71.95.255

poco0960, 19F
本田NC那是是直接把檔車套殼111.71.95.255

s14545, 20F
U111.71.214.28

poco0960, 21F
drg那個設計還有避震器向量的問題111.71.95.255
這個很有意思,值得研究研究。

allend9297, 22F
專業1.169.136.251

westjo, 23F
推,長知識42.72.192.105

whitelester, 24F
看不懂啊42.73.181.120

james725twtw, 25F
也不能說套殼,是台灣對詞語理解不1.200.187.242

james725twtw, 26F
1.200.187.242

james725twtw, 27F
跨騎車、踏板車才是真正的分類方式1.200.187.242

james725twtw, 28F
也就是古早說的武車文車1.200.187.242

james725twtw, 29F
但現在一堆人直接把跨騎+齒輪變速1.200.187.242

james725twtw, 30F
箱=檔車這個詞1.200.187.242

james725twtw, 31F
NC750D是速可達,NC750S是跨騎車1.200.187.242
這真的會有點混淆,車型綁傳動形式的老觀念被打破惹。

regeptf, 32F
好文 好用心 謝謝分享223.137.164.199

james725twtw, 33F
SRV850是速可達,MANA850是跨騎車1.200.187.242

ImpactBlue, 34F
NC750就我考照時的教練車,真的穩重223.137.50.16

james725twtw, 35F
可惜獨立搖臂速可達在白牌就玩不太1.200.187.242

james725twtw, 36F
起來,除非搞齒輪變速,否則CVT的1.200.187.242

james725twtw, 37F
話看看KRV那慘狀。1.200.187.242
其實KRV沒有錯,錯的是光陽(誤) 我大概懂你意思,其實TMAX也是CVT,您說的慘狀應該是指碗公乾式離合器吧? TMAX跟檔車一樣是濕式多片離合器,所以不會有低速載重打滑的問題。 也就少了很多傳統速克達-乾式離合器的傳動箱,需要這麼多的散熱需求。

a151091, 38F
中置速克達經典 G-MAX可惜已經停產了27.53.248.180

timofEE, 77F
哇塞專業223.140.229.102
※ 編輯: ftwing (223.200.230.219 臺灣), 02/10/2023 08:35:15

tf010714, 78F
難怪我朋友都把速可達叫包尿布的42.77.81.251

tf010714, 79F
還以為是他自創的講法42.77.81.251

gundam0079, 80F
61.227.87.151

asd1266, 81F
專業的要推一下114.137.191.40

jack18262, 82F
Gmax車主路過 真的是好車27.247.34.214

gm95, 83F
Gmax車主+1 好車應是如此。36.238.117.164

zack, 84F
太專業114.137.210.109